Фонетика и орфоэпияПримитивный взгляд на русские говоры

Фонетика — раздел науки, изучающий звуковой строй языка. Основные единицы фонетики — звук, слог. Практическое применение фонетика находит в орфоэпии — науке о правильном произношении

Модератор: Дарья Александровна

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Примитивный взгляд на русские говоры

Сообщение Dimon »

Марго, в своём предыдущем посте я как раз и писал, что ссоры начинаются с перехода на конкретику личностей. Я ссориться не хочу, тем паче, что были и убранные посты, и предупреждения, и даже откровенная ругань. Лучше, если всё это останется в прошлом, тем паче, что вы явно переоцениваете "роль личности в истории". :) Тем не менее, отвечу на ваш вопрос. Вы забываете, что ваших сообщений - свыше пяти процентов всех сообщений этих форумов, поэтому ваше поведение никак не может расходиться с принятым на форуме, которое, в частности, вами же и формируется. Надеюсь, это противоречие убедит вас в том, что я говорю не о некой Марго, а о социальном явлении.

То, что я хотел написать, я написал. Не более и не менее. Если кто-то, в т.ч. вы, Марго, захочет увидеть намёки на персоналии, пусть видит - если таково желание, только не нужно приписывать мне авторство. Больше к теме общения на форуме возвращаться не хочу.

Sorciere, я писал о "классическом" понимании. Конечно, вы правы. И как раз вследствие того, что "мажорам" нет необходимости захватывать себе место под солнцем, они оказываются не в состоянии противостоять более энергичным провинциалам. Что способствует как дальнейшей иммиграции, так и созданию своеобразной этики. С другой стороны, постоянных приток "голодных" заставляет другие слои москвичей действовать энергичнее и напористее. Т.е. нельзя это явление однозначно определить как позитивное или негативное.

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Примитивный взгляд на русские говоры

Сообщение Марго »

Dimon:Вы забываете, что ваших сообщений - свыше пяти процентов всех сообщений на этих форумов
Правда что ли? Ничего себе!.. :)
Dimon:Больше к теме общения на форуме возвращаться не хочу.
Я тоже. Так что консенсус достигнут. :roll:

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Примитивный взгляд на русские говоры

Сообщение самый главный енот »

Выложил книгу Н. Н. Дурново "Введение в историю русского языка", там в приложениях есть карты говоров Центральной России, Белоруссии и Украины.
http://antic-r.narod.ru/bibliotheca.htm

Большой атлас (ДАРЯ) выложу, когда сошью карты и уменьшу их в размерах
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Примитивный взгляд на русские говоры

Сообщение Dimon »

Интересно было построить современную карту, включая лексику и построение фраз - насколько (неравномерное) развитие экономических отношений изменило язык. Уже хорошо заметно, что существуют отличия между Москвой, Санкт-Петербургом, Екатеринбургом, Новосибирском и остальной провинцией. Да и сравнить с картой Дурново.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Примитивный взгляд на русские говоры

Сообщение самый главный енот »

С одной стороны языки различных регионов нивелируются, благодаря воздействию СМИ, с другой стороны — в регионе, где я живу, наблюдается общее ухудшение качества языка, в результате перехода колониальной политики Москвы в новое русло: от освоения — к застою.
Когда я ещё учился в школе, язык Северо-Востока был не такой как теперь. Говорили на довольно чистом русском языке, я бы сказал, на усреднённом московско-питерском, ближе к питерскому. Это связано с тем, что в период освоения Северо-Востока туда приезжали в основном квалифицированные специалисты — геологи, транспортники, строители, культуртрегеры, причем, приезжали преимущественно из крупных городов центральных регионов, особенно много, пожалуй, из Питера.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Примитивный взгляд на русские говоры

Сообщение Dimon »

А что вы подразумеваете под ухудшением качества языка?

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Примитивный взгляд на русские говоры

Сообщение vadim_i_z »

irida:По теме: мне тоже интересно увидеть в Сети атлас говоров, думаю, что есть смысл его выложить.
Для начала.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Примитивный взгляд на русские говоры

Сообщение irida »

vadim_i_z, спасибо за ссылку. У меня были в закладках кое-какие материалы, но очень поверхностные, поэтому я их удалила.
Dimon, влезу отвечать на вопрос, который не мне адресован.
Для меня ухудшение языка - это, во первых, обеднение лексики и увеличение стилистических ошибок. Во вторых, заимствования, которые употребляются его носителями и неграмотно, и неуместно. А наличие громоздких грамматических конструкций я никогда не считатала признаком грамотности.
Кстати, кто-нибудь заметил разницу в построении предложений в разных регионах в разное время? Я - нет. В основном есть различия в лексике, имхо. Интонацию и произношение/произнесение невозможно проследить по письменным документам.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Примитивный взгляд на русские говоры

Сообщение Dimon »

irida, давайте по порядку. Обеднение лексики и заимствования плохо уживаются друг с другом. Или одно, или другое.Стилистические ошибки следовало бы сравнивать с носителями языка в метрополии.

Да, я подметил "разницу в построении предложений в разных регионах в разное время".

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Примитивный взгляд на русские говоры

Сообщение irida »

Dimon, одно другого не исключает. Я же не говорю об уменьшении одного и увеличении другого. Повторяю: неправильное использование заимствований. А обеднение происходит, когда не могут или не считают нужным подобрать/использовать разные выразительные средства языка, в том числе синонимы. Заметьте, я не утверждаю, что это происходит, я лишь даю определение (своё собственное, разумеется).

Мне интересно, где вам удалось увидеть разницу в синтаксисе?

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Примитивный взгляд на русские говоры

Сообщение Dimon »

irida:Мне интересно, где вам удалось увидеть разницу в синтаксисе?
Я писал о построении фраз. Но разница в синтаксисе хорошо заметна в документах (свободной формы: объяснительных, автобиографиях, докладных записках и т.п.) - в ошибках.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Примитивный взгляд на русские говоры

Сообщение самый главный енот »

Нашёл принципиальную ошибку в легенде 15-й карты. Относительно других не могу сказать, ещё не все внимательно просмотрел.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Примитивный взгляд на русские говоры

Сообщение самый главный енот »

Выложил диалектологический атлас русского языка (ДАРЯ), т.: Фонетика.
http://antic-r.ru/bibl3.htm
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Дед митяй
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 140
Зарегистрирован: 01.04.2015
Образование: школьник
Профессия: Школьник244
 Примитивный взгляд на русские говоры

Сообщение Дед митяй »

Dimon:Вы лучше задумайтесь - люди с какими качествами и с какими чертами характера сейчас пополняют список москвичей. Вот и будет ответ на ваш вопрос.

Истинно рекл еси! Несть бо благообразия нравов в Москве ныне, но засилие разнородного и иноверного не свойственного здешним нрава. Опоганить хотят дух самобытности града сего, яко Америки подобие некое учинить хотят вся смесив во едином мегаполисе ,в потерю всякого культурного начала в человеках и созиданию нового кумира достатка и благополучия.

Аватара пользователя
rusak
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2649
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Возраст: 38
 Примитивный взгляд на русские говоры

Сообщение rusak »

Дед митяй: Истинно рекл еси! Несть бо благообразия нравов в Москве ныне, но засилие разнородного и иноверного не свойственного здешним нрава.
Вы у какого Гундяева учились говорить и писать загогулинами?
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.

Аватара пользователя
Дед митяй
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 140
Зарегистрирован: 01.04.2015
Образование: школьник
Профессия: Школьник244
 Примитивный взгляд на русские говоры

Сообщение Дед митяй »

rusak:
Дед митяй: Истинно рекл еси! Несть бо благообразия нравов в Москве ныне, но засилие разнородного и иноверного не свойственного здешним нрава.
Вы у какого Гундяева учились говорить и писать загогулинами?
Все точки ищешь, запятые ?
А в суть не хочешь приникать,
О ней видать ,вы здесь - хромые
Устал вам это объяснять!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Взгляд
    38 Ответы
    1344 Просмотры
    Последнее сообщение rusak
    01 дек 2017, 18:36
  • Новый взгляд на юсы
    ALNY » 05 май 2011, 17:52 » в форуме Историческая лингвистика
    0 Ответы
    941 Просмотры
    Последнее сообщение ALNY
    05 май 2011, 17:52
  • Приставка бес-. Православный взгляд.
    Елена » 06 сен 2006, 21:56 » в форуме Словообразование
    47 Ответы
    7753 Просмотры
    Последнее сообщение Секач
    06 мар 2019, 17:13
  • Современный взгляд на классику
    Елена » 25 сен 2007, 10:35 » в форуме Литература в кино
    40 Ответы
    4144 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    26 фев 2017, 00:09
  • Русские блюда и напитки
    Елена » 10 ноя 2007, 17:43 » в форуме Семантика. Лексикология
    5 Ответы
    2862 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    10 ноя 2007, 22:14