Фонетика и орфоэпия ⇒ Примитивный взгляд на русские говоры

[Dimon]

Марго, в своём предыдущем посте я как раз и писал, что ссоры начинаются с перехода на конкретику личностей. Я ссориться не хочу, тем паче, что были и убранные посты, и предупреждения, и даже откровенная ругань. Лучше, если всё это останется в прошлом, тем паче, что вы явно переоцениваете "роль личности в истории". Тем не менее, отвечу на ваш вопрос. Вы забываете, что ваших сообщений - свыше пяти процентов всех сообщений этих форумов, поэтому ваше поведение никак не может расходиться с принятым на форуме, которое, в частности, вами же и формируется. Надеюсь, это противоречие убедит вас в том, что я говорю не о некой Марго, а о социальном явлении.

То, что я хотел написать, я написал. Не более и не менее. Если кто-то, в т.ч. вы, Марго, захочет увидеть намёки на персоналии, пусть видит - если таково желание, только не нужно приписывать мне авторство. Больше к теме общения на форуме возвращаться не хочу.

Sorciere, я писал о "классическом" понимании. Конечно, вы правы. И как раз вследствие того, что "мажорам" нет необходимости захватывать себе место под солнцем, они оказываются не в состоянии противостоять более энергичным провинциалам. Что способствует как дальнейшей иммиграции, так и созданию своеобразной этики. С другой стороны, постоянных приток "голодных" заставляет другие слои москвичей действовать энергичнее и напористее. Т.е. нельзя это явление однозначно определить как позитивное или негативное.

[Марго]

Вы забываете, что ваших сообщений - свыше пяти процентов всех сообщений на этих форумов

Правда что ли? Ничего себе!..

Больше к теме общения на форуме возвращаться не хочу.

Я тоже. Так что консенсус достигнут.

[самый главный енот]

Выложил книгу Н. Н. Дурново "Введение в историю русского языка", там в приложениях есть карты говоров Центральной России, Белоруссии и Украины.
http://antic-r.narod.ru/bibliotheca.htm

Большой атлас (ДАРЯ) выложу, когда сошью карты и уменьшу их в размерах

[Dimon]

Интересно было построить современную карту, включая лексику и построение фраз - насколько (неравномерное) развитие экономических отношений изменило язык. Уже хорошо заметно, что существуют отличия между Москвой, Санкт-Петербургом, Екатеринбургом, Новосибирском и остальной провинцией. Да и сравнить с картой Дурново.

[самый главный енот]

С одной стороны языки различных регионов нивелируются, благодаря воздействию СМИ, с другой стороны — в регионе, где я живу, наблюдается общее ухудшение качества языка, в результате перехода колониальной политики Москвы в новое русло: от освоения — к застою.
Когда я ещё учился в школе, язык Северо-Востока был не такой как теперь. Говорили на довольно чистом русском языке, я бы сказал, на усреднённом московско-питерском, ближе к питерскому. Это связано с тем, что в период освоения Северо-Востока туда приезжали в основном квалифицированные специалисты — геологи, транспортники, строители, культуртрегеры, причем, приезжали преимущественно из крупных городов центральных регионов, особенно много, пожалуй, из Питера.

[Dimon]

А что вы подразумеваете под ухудшением качества языка?

[vadim_i_z]

По теме: мне тоже интересно увидеть в Сети атлас говоров, думаю, что есть смысл его выложить.

Для начала.

[irida]

vadim_i_z, спасибо за ссылку. У меня были в закладках кое-какие материалы, но очень поверхностные, поэтому я их удалила.
Dimon, влезу отвечать на вопрос, который не мне адресован.
Для меня ухудшение языка - это, во первых, обеднение лексики и увеличение стилистических ошибок. Во вторых, заимствования, которые употребляются его носителями и неграмотно, и неуместно. А наличие громоздких грамматических конструкций я никогда не считатала признаком грамотности.
Кстати, кто-нибудь заметил разницу в построении предложений в разных регионах в разное время? Я - нет. В основном есть различия в лексике, имхо. Интонацию и произношение/произнесение невозможно проследить по письменным документам.

[Dimon]

irida, давайте по порядку. Обеднение лексики и заимствования плохо уживаются друг с другом. Или одно, или другое.Стилистические ошибки следовало бы сравнивать с носителями языка в метрополии.

Да, я подметил "разницу в построении предложений в разных регионах в разное время".

[irida]

Dimon, одно другого не исключает. Я же не говорю об уменьшении одного и увеличении другого. Повторяю: неправильное использование заимствований. А обеднение происходит, когда не могут или не считают нужным подобрать/использовать разные выразительные средства языка, в том числе синонимы. Заметьте, я не утверждаю, что это происходит, я лишь даю определение (своё собственное, разумеется).

Мне интересно, где вам удалось увидеть разницу в синтаксисе?

[Dimon]

Мне интересно, где вам удалось увидеть разницу в синтаксисе?

Я писал о построении фраз. Но разница в синтаксисе хорошо заметна в документах (свободной формы: объяснительных, автобиографиях, докладных записках и т.п.) - в ошибках.

[самый главный енот]

Для начала.

Нашёл принципиальную ошибку в легенде 15-й карты. Относительно других не могу сказать, ещё не все внимательно просмотрел.

[самый главный енот]

Выложил диалектологический атлас русского языка (ДАРЯ), т.: Фонетика.
http://antic-r.ru/bibl3.htm

[Дед митяй]

Вы лучше задумайтесь - люди с какими качествами и с какими чертами характера сейчас пополняют список москвичей. Вот и будет ответ на ваш вопрос.

Истинно рекл еси! Несть бо благообразия нравов в Москве ныне, но засилие разнородного и иноверного не свойственного здешним нрава. Опоганить хотят дух самобытности града сего, яко Америки подобие некое учинить хотят вся смесив во едином мегаполисе ,в потерю всякого культурного начала в человеках и созиданию нового кумира достатка и благополучия.

[rusak]

Истинно рекл еси! Несть бо благообразия нравов в Москве ныне, но засилие разнородного и иноверного не свойственного здешним нрава.

Вы у какого Гундяева учились говорить и писать загогулинами?

[Дед митяй]

Истинно рекл еси! Несть бо благообразия нравов в Москве ныне, но засилие разнородного и иноверного не свойственного здешним нрава.

Вы у какого Гундяева учились говорить и писать загогулинами?

Все точки ищешь, запятые ?
А в суть не хочешь приникать,
О ней видать ,вы здесь - хромые
Устал вам это объяснять!