Устаревшие слова

Сообщение **Gapon** » 28 окт 2010, 16:58

У Вас, сударь, совсем другая песня совсем другой инквизиции!

В моей - оптимистичный финал: "мы простимся на мосту".

Пойду я лучше и добровольно. На площадь. Там уже народ собрался...

Сообщение **irida** » 02 ноя 2010, 02:11

Устаревшее (почти) слово "кликнуть", в смысле "позвать" обрело двойника благодаря созвучию с анг. click.
Есть даже рекомендации по его написанию:

Писать глагол «кликать» и существительное «клик» только с кавычками, чтобы не перепутать исконное русское слово с его англоязычным НЕ-эквивалентом.
Использовать его с предлогами: «кликнуть на» и «кликнуть по». В устной речи — только в сочетаниях: «кликнуть мышкой» или «кликнуть такой-то кнопкой мышки», чтобы не спровоцировать собеседника на приступ кликушества. Спрягать «кликать» без чередования -к- / -ч- в корне, по варианту русского «кликаю» (не «кличу»).

Сообщение **Марго** » 02 ноя 2010, 05:29

Я думаю, irida, что эти рекомендации уже можно не принимать во внимание, поскольку закавычиваем слово мы только на время его вхождения в язык, когда еще не известно, приживется ли. А глаголу кликать столько лет, что, на мой взгляд, оно стало полноценным омонимом и давненько уже вполне себе самостоятельно существует.

А почему в русском -- это понятно: 1) по испанскому произношению macho, 2) из-за засилья, прямо скажем, на мировых киноэкранах героев этого типа (мачо (словарное): "сильный, мужественный мужчина; грубый, неотёсанный человек").

Тут просто стоит обратить внимание на состав слова с учётом замены звуков при отсутствии некоторых в языке.
Если Ж > С/латинское/, а Ч/К/ > h /латинское/, то видно , что
МАЧО (МУЧО) - MaCho = МуЖчина= МуЖиК /MCH-МЖК/.
Именно это значение выдаёт онлайн словарь при переводе с испанского.
А вот в качестве перевода с русского на испанский получается МУЖИК - mujik.
МУЖЕСТВЕННЫЙ - varonil.
ПАРЕНЬ - chico, с приставкой "ма" как раз будет маchico (МАльЧИК), сокращённо МАЧО.
Здесь можно повести и другую параллель
ЧИКАвый - пск. калужск. или цекавый польск. любопытный; чикавость - любопытство.

Сообщение **Розен** » 28 июл 2011, 21:23

Penguin:По-моему, "мачо" заполнил лакуну в русском языке. Не было раньше ничего подобного! По крайней мере, не было такого короткого и емкого слова.

Было, было! Но только в смысле исключения: ЧМО. В смысле, что всё, что не мачо - чмо. Сие означает просто то, что все не мачо на Руси - просто чмо. В связи с этим просто обожаю новорускоженское "чмоки-чмоки!" (в смысле, двух тебе новорусских: мужа и любовника!) Вот такое вот у нас сейчас высшее общество: то есть нам уже мало простого чма, но - в связи с его деньгами - уменьшительно-ласкательное... не мачо.

А ещё было такое короткое и ёмкое слово "казак". И ещё "мужик". Тут есть разница: казак - вольный человек, и его детей - пойди-ка подсчитай-ка. А мужик пашет и пашет...
Материал из Википедии:

Фёдор Васильев (1707—1782) — русский крестьянин из города Шуя, Россия. Его первая жена (имя которой неизвестно) установила рекорд по числу детей, рождённых одной женщиной. Между 1725 и 1765 годами она родила в общей сложности 69 детей. Из них — 16 пар близнецов, 7 троен и 4 четверни (в общей сложности 27 рождений). Из 69 родившихся детей 67 пережили младенчество...

Во-о-от... Правда Википедия почему скромно умалчивает о количестве детей Фёдора Васильева от второй жены... Не хочет мачо опускать?
Насколько мне не изменяет память, в общем гурте у него было 97 детей.
Конечно, до царя Соломона Василий Фёдоров как-то не дотянул... Ну а ежели бы ему дали тысячу жён? Как тому царю Соломону? И условия бы обеспечили, как тому Стаханову?
А вы говорите "мачо"...

Penguin:По-моему, "мачо" заполнил лакуну в русском языке. Не было раньше ничего подобного! По крайней мере, не было такого короткого и емкого слова.

Было и есть.
Добавьте к этому "мачо" впереди СЕ и прочитайте, поменяв местами две первые гласные.
СЕ МАЧО = САМЕЦ, или КОБЕЛЬ.
Просто САМЕЦ и КОБЕЛЬ ныне не толерантно, поэтому и заменено на МАЧО.

Сообщение **irida** » 14 дек 2011, 01:12

Сколот:Добавьте к этому "мачо" впереди СЕ

Вот уж пальцем в небо! Если добавить/убавить или переставить местами, то много чего может получиться. Сон - нос, например. ))
И почему надо добавить именно СЕ?

Иногда история заимствований действительно похожа на детективный роман, но в случае с мачо, мне кажется, все намного проще. Популярность кинематографического (+ в меньшей степени литературного) образа повлияла на популярность слова. Да и не так уж оно популярно в последнее время, я думаю.

irida:...Популярность кинематографического (+ в меньшей степени литературного) образа повлияла на популярность слова...

А в каком кинофильме появляется слово мачо?

Сообщение **irida** » 15 дек 2011, 01:20

Не последнюю роль в популяризации образа мачо сыграла испанская литература и латиноамериканские телесериалы (так называемые теленовеллы).

Так утрверждает Вики.

Я уехала в "домачевый" период, поэтому российский кинопрокат и телесериалы мне не знакомы.

Мачо — уборщик тростника, если не путаю (мачетэ — его орудие). У нас — со времён барбудос.
Со времени появления секса в СССР, выражаясь языком некоторых переводов с китайского, — неутомимый наездник. Соответствующего телосложения, естественно.
Вероятно, каждая женщина рисует себе своего мачо, но — как они все похожи!

Идальго:...Вероятно, каждая женщина рисует себе своего мачо, но — как они все похожи!

Интересно, а как у мачо с интеллектом?

Князь, между интеллектом и телосложением нет никакой корреляции. Например, моя комплекция могла бы дать повод заподозрить во мне Сократа!

Идальго:...Например, моя комплекция могла бы дать повод заподозрить во мне Сократа!

Кстати, а почему бы не и заподозрить?

Но главный признак мачо, по-моему, не только, да и не столько, телосложение, сколь нечто другое...

А вот с тем другим — да, корреляция прямая!

Князь, наша странная беседа не подвигнет модератора на крутые меры?
Тс-с!

Всё, молчок...

скрытый текст

Конечно!

Идальго:Мачо — уборщик тростника, если не путаю (мачетэ — его орудие).

Рубщик сахарного тростника — мачетеро (мачете — его орудие).

Machetero —
1) мачетеро, рубщик сахарного тростника
2) Вен. презр. солдафон, вояка
3) Мекс. рабочий; работник; подёнщик
4) Мекс. тупой ученик; зубрила (разг.)
5) Мекс. полигр. наборщик

Спасибо! Всё принято, "окромя" -тЕ: я ошибаюсь, что там, за кордоном, нет ДЕ, ТЕ (как нет и ЛЭ)?
Ах, да, мне грозят ссылки на словари... Не надобно. Ради всех святых, не надо.

Сообщение **irida** » 15 дек 2011, 13:20

Я не вижу прямой связи между мачо и мачете. Возможно, при расширенном этимологическом поиске на испанском эта связь обнаруживается, но я не сильна в испанском. )))

Идальго:Всё принято, "окромя" -тЕ.

Синтэз, тэст, тэзис, коктэйль?..

Устаревшие слова - Страница 4

Устаревшие слова ⇐ Историческая лингвистика