Историческая лингвистикаУстаревшие слова

История языка, диалектология
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2081
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Устаревшие песни

Сообщение Gapon »

У Вас, сударь, совсем другая песня совсем другой инквизиции!

В моей - оптимистичный финал: "мы простимся на мосту".

Пойду я лучше и добровольно. На площадь. Там уже народ собрался...

Реклама
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Устаревшие слова

Сообщение irida »

Устаревшее (почти) слово "кликнуть", в смысле "позвать" обрело двойника благодаря созвучию с анг. click.
Есть даже рекомендации по его написанию:
Писать глагол «кликать» и существительное «клик» только с кавычками, чтобы не перепутать исконное русское слово с его англоязычным НЕ-эквивалентом.
Использовать его с предлогами: «кликнуть на» и «кликнуть по». В устной речи — только в сочетаниях: «кликнуть мышкой» или «кликнуть такой-то кнопкой мышки», чтобы не спровоцировать собеседника на приступ кликушества. Спрягать «кликать» без чередования -к- / -ч- в корне, по варианту русского «кликаю» (не «кличу»).
:)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Устаревшие слова

Сообщение Марго »

Я думаю, irida, что эти рекомендации уже можно не принимать во внимание, поскольку закавычиваем слово мы только на время его вхождения в язык, когда еще не известно, приживется ли. А глаголу кликать столько лет, что, на мой взгляд, оно стало полноценным омонимом и давненько уже вполне себе самостоятельно существует. :)

Сколот
романист
романист
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 292
Зарегистрирован: 04.12.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: предприниматель
Откуда: Новороссия
Возраст: 63
 Re: Устаревшие слова

Сообщение Сколот »

А почему в русском -- это понятно: 1) по испанскому произношению macho, 2) из-за засилья, прямо скажем, на мировых киноэкранах героев этого типа (мачо (словарное): "сильный, мужественный мужчина; грубый, неотёсанный человек").
Тут просто стоит обратить внимание на состав слова с учётом замены звуков при отсутствии некоторых в языке.
Если Ж > С/латинское/, а Ч/К/ > h /латинское/, то видно , что
МАЧО (МУЧО) - MaCho = МуЖчина= МуЖиК /MCH-МЖК/.
Именно это значение выдаёт онлайн словарь при переводе с испанского.
А вот в качестве перевода с русского на испанский получается МУЖИК - mujik.
МУЖЕСТВЕННЫЙ - varonil.
ПАРЕНЬ - chico, с приставкой "ма" как раз будет маchico (МАльЧИК), сокращённо МАЧО.
Здесь можно повести и другую параллель
ЧИКАвый - пск. калужск. или цекавый польск. любопытный; чикавость - любопытство.

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
 Re: Устаревшие слова

Сообщение Розен »

Penguin:По-моему, "мачо" заполнил лакуну в русском языке. Не было раньше ничего подобного! По крайней мере, не было такого короткого и емкого слова.
Было, было! Но только в смысле исключения: ЧМО. В смысле, что всё, что не мачо - чмо. Сие означает просто то, что все не мачо на Руси - просто чмо. В связи с этим просто обожаю новорускоженское "чмоки-чмоки!" (в смысле, двух тебе новорусских: мужа и любовника!) Вот такое вот у нас сейчас высшее общество: то есть нам уже мало простого чма, но - в связи с его деньгами - уменьшительно-ласкательное... не мачо.

А ещё было такое короткое и ёмкое слово "казак". И ещё "мужик". Тут есть разница: казак - вольный человек, и его детей - пойди-ка подсчитай-ка. А мужик пашет и пашет...
Материал из Википедии:
Фёдор Васильев (1707—1782) — русский крестьянин из города Шуя, Россия. Его первая жена (имя которой неизвестно) установила рекорд по числу детей, рождённых одной женщиной. Между 1725 и 1765 годами она родила в общей сложности 69 детей. Из них — 16 пар близнецов, 7 троен и 4 четверни (в общей сложности 27 рождений). Из 69 родившихся детей 67 пережили младенчество...
Во-о-от... Правда Википедия почему скромно умалчивает о количестве детей Фёдора Васильева от второй жены... Не хочет мачо опускать?
Насколько мне не изменяет память, в общем гурте у него было 97 детей.
Конечно, до царя Соломона Василий Фёдоров как-то не дотянул... Ну а ежели бы ему дали тысячу жён? Как тому царю Соломону? И условия бы обеспечили, как тому Стаханову?
А вы говорите "мачо"...

Сколот
романист
романист
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 292
Зарегистрирован: 04.12.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: предприниматель
Откуда: Новороссия
Возраст: 63
 Re: Устаревшие слова

Сообщение Сколот »

Penguin:По-моему, "мачо" заполнил лакуну в русском языке. Не было раньше ничего подобного! По крайней мере, не было такого короткого и емкого слова.
Было и есть.
Добавьте к этому "мачо" впереди СЕ и прочитайте, поменяв местами две первые гласные.
СЕ МАЧО = САМЕЦ, или КОБЕЛЬ.
Просто САМЕЦ и КОБЕЛЬ ныне не толерантно, поэтому и заменено на МАЧО.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Устаревшие слова

Сообщение irida »

Сколот:Добавьте к этому "мачо" впереди СЕ
Вот уж пальцем в небо! Если добавить/убавить или переставить местами, то много чего может получиться. Сон - нос, например. ))
И почему надо добавить именно СЕ? :o

Иногда история заимствований действительно похожа на детективный роман, но в случае с мачо, мне кажется, все намного проще. Популярность кинематографического (+ в меньшей степени литературного) образа повлияла на популярность слова. Да и не так уж оно популярно в последнее время, я думаю.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Устаревшие слова

Сообщение Князь Мышкин »

irida:...Популярность кинематографического (+ в меньшей степени литературного) образа повлияла на популярность слова...
А в каком кинофильме появляется слово мачо?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Устаревшие слова

Сообщение irida »

Не последнюю роль в популяризации образа мачо сыграла испанская литература и латиноамериканские телесериалы (так называемые теленовеллы).
Так утрверждает Вики. ;)
Я уехала в "домачевый" период, поэтому российский кинопрокат и телесериалы мне не знакомы.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Устаревшие слова

Сообщение Идальго »

Мачо — уборщик тростника, если не путаю (мачетэ — его орудие). У нас — со времён барбудос.
Со времени появления секса в СССР, выражаясь языком некоторых переводов с китайского, — неутомимый наездник. Соответствующего телосложения, естественно.
Вероятно, каждая женщина рисует себе своего мачо, но — как они все похожи! :)

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Устаревшие слова

Сообщение Князь Мышкин »

Идальго:...Вероятно, каждая женщина рисует себе своего мачо, но — как они все похожи!
Интересно, а как у мачо с интеллектом? :wink:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Устаревшие слова

Сообщение Идальго »

Князь, между интеллектом и телосложением нет никакой корреляции. Например, моя комплекция могла бы дать повод заподозрить во мне Сократа! :D

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Устаревшие слова

Сообщение Князь Мышкин »

Идальго:...Например, моя комплекция могла бы дать повод заподозрить во мне Сократа!
Кстати, а почему бы не и заподозрить? :wink:
Но главный признак мачо, по-моему, не только, да и не столько, телосложение, сколь нечто другое... :wink:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Устаревшие слова

Сообщение Идальго »

А вот с тем другим — да, корреляция прямая! :D
Князь, наша странная беседа не подвигнет модератора на крутые меры?
Тс-с!

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Устаревшие слова

Сообщение Князь Мышкин »

Всё, молчок... :oops:
скрытый текст
Идальго, а мой аватар виден?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Устаревшие слова

Сообщение Идальго »

Конечно! :)

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4435
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Устаревшие слова

Сообщение Завада »

Идальго:Мачо — уборщик тростника, если не путаю (мачетэ — его орудие).
Рубщик сахарного тростника — мачетеро (мачете — его орудие).

Machetero
1) мачетеро, рубщик сахарного тростника
2) Вен. презр. солдафон, вояка
3) Мекс. рабочий; работник; подёнщик
4) Мекс. тупой ученик; зубрила (разг.)
5) Мекс. полигр. наборщик
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Устаревшие слова

Сообщение Идальго »

Спасибо! Всё принято, "окромя" -тЕ: я ошибаюсь, что там, за кордоном, нет ДЕ, ТЕ (как нет и ЛЭ)?
Ах, да, мне грозят ссылки на словари... Не надобно. Ради всех святых, не надо.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Устаревшие слова

Сообщение irida »

Я не вижу прямой связи между мачо и мачете. Возможно, при расширенном этимологическом поиске на испанском эта связь обнаруживается, но я не сильна в испанском. )))

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4435
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Устаревшие слова

Сообщение Завада »

Идальго:Всё принято, "окромя" -тЕ.
Синтэз, тэст, тэзис, коктэйль?.. :D
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Небольшой тест на интеллект "Слова, слова, слова..."
    7 Ответы
    1042 Просмотры
    Последнее сообщение iqfun
    15 сен 2016, 10:08
  • Многозначные слова и слова-омонимы
    Евгений Романов » 15 дек 2010, 05:01 » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    2417 Просмотры
    Последнее сообщение Мыслете
    16 дек 2010, 12:32
  • Форма слова и однокоренные слова
    Елена » 25 янв 2008, 16:19 » в форуме 3 класс
    316 Ответы
    666516 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
    26 май 2019, 13:51
  • однокореные слова
    Александра Жолудева » 17 янв 2010, 16:47 » в форуме 3 класс
    1 Ответы
    1462 Просмотры
    Последнее сообщение Анн@
    26 янв 2010, 02:52
  • разбор слова
    Настюша » 25 дек 2009, 19:28 » в форуме 9 класс
    2 Ответы
    2319 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    15 май 2010, 20:44