Историческая лингвистика ⇒ Устаревшие слова
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 10
- Всего сообщений: 2176
- Зарегистрирован: 23.10.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: бывший бич
- Откуда: Москва
Устаревшие песни
У Вас, сударь, совсем другая песня совсем другой инквизиции!
В моей - оптимистичный финал: "мы простимся на мосту".
Пойду я лучше и добровольно. На площадь. Там уже народ собрался...
В моей - оптимистичный финал: "мы простимся на мосту".
Пойду я лучше и добровольно. На площадь. Там уже народ собрался...
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 6
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 56
Re: Устаревшие слова
Устаревшее (почти) слово "кликнуть", в смысле "позвать" обрело двойника благодаря созвучию с анг. click.
Есть даже рекомендации по его написанию:
Есть даже рекомендации по его написанию:
Писать глагол «кликать» и существительное «клик» только с кавычками, чтобы не перепутать исконное русское слово с его англоязычным НЕ-эквивалентом.
Использовать его с предлогами: «кликнуть на» и «кликнуть по». В устной речи — только в сочетаниях: «кликнуть мышкой» или «кликнуть такой-то кнопкой мышки», чтобы не спровоцировать собеседника на приступ кликушества. Спрягать «кликать» без чередования -к- / -ч- в корне, по варианту русского «кликаю» (не «кличу»).

-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 13
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Устаревшие слова
Я думаю, irida, что эти рекомендации уже можно не принимать во внимание, поскольку закавычиваем слово мы только на время его вхождения в язык, когда еще не известно, приживется ли. А глаголу кликать столько лет, что, на мой взгляд, оно стало полноценным омонимом и давненько уже вполне себе самостоятельно существует. 

-
- романист
- Сообщений в теме: 2
- Всего сообщений: 292
- Зарегистрирован: 04.12.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: предприниматель
- Откуда: Новороссия
- Возраст: 63
Re: Устаревшие слова
Если Ж > С/латинское/, а Ч/К/ > h /латинское/, то видно , что
МАЧО (МУЧО) - MaCho = МуЖчина= МуЖиК /MCH-МЖК/.
Именно это значение выдаёт онлайн словарь при переводе с испанского.
А вот в качестве перевода с русского на испанский получается МУЖИК - mujik.
МУЖЕСТВЕННЫЙ - varonil.
ПАРЕНЬ - chico, с приставкой "ма" как раз будет маchico (МАльЧИК), сокращённо МАЧО.
Здесь можно повести и другую параллель
ЧИКАвый - пск. калужск. или цекавый польск. любопытный; чикавость - любопытство.
Тут просто стоит обратить внимание на состав слова с учётом замены звуков при отсутствии некоторых в языке.А почему в русском -- это понятно: 1) по испанскому произношению macho, 2) из-за засилья, прямо скажем, на мировых киноэкранах героев этого типа (мачо (словарное): "сильный, мужественный мужчина; грубый, неотёсанный человек").
Если Ж > С/латинское/, а Ч/К/ > h /латинское/, то видно , что
МАЧО (МУЧО) - MaCho = МуЖчина= МуЖиК /MCH-МЖК/.
Именно это значение выдаёт онлайн словарь при переводе с испанского.
А вот в качестве перевода с русского на испанский получается МУЖИК - mujik.
МУЖЕСТВЕННЫЙ - varonil.
ПАРЕНЬ - chico, с приставкой "ма" как раз будет маchico (МАльЧИК), сокращённо МАЧО.
Здесь можно повести и другую параллель
ЧИКАвый - пск. калужск. или цекавый польск. любопытный; чикавость - любопытство.
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 6
- Всего сообщений: 4460
- Зарегистрирован: 16.04.2011
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: безвременно безработный
- Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
- Возраст: 62
Re: Устаревшие слова
А ещё было такое короткое и ёмкое слово "казак". И ещё "мужик". Тут есть разница: казак - вольный человек, и его детей - пойди-ка подсчитай-ка. А мужик пашет и пашет...
Материал из Википедии:
Насколько мне не изменяет память, в общем гурте у него было 97 детей.
Конечно, до царя Соломона Василий Фёдоров как-то не дотянул... Ну а ежели бы ему дали тысячу жён? Как тому царю Соломону? И условия бы обеспечили, как тому Стаханову?
А вы говорите "мачо"...
Было, было! Но только в смысле исключения: ЧМО. В смысле, что всё, что не мачо - чмо. Сие означает просто то, что все не мачо на Руси - просто чмо. В связи с этим просто обожаю новорускоженское "чмоки-чмоки!" (в смысле, двух тебе новорусских: мужа и любовника!) Вот такое вот у нас сейчас высшее общество: то есть нам уже мало простого чма, но - в связи с его деньгами - уменьшительно-ласкательное... не мачо.Penguin:По-моему, "мачо" заполнил лакуну в русском языке. Не было раньше ничего подобного! По крайней мере, не было такого короткого и емкого слова.
А ещё было такое короткое и ёмкое слово "казак". И ещё "мужик". Тут есть разница: казак - вольный человек, и его детей - пойди-ка подсчитай-ка. А мужик пашет и пашет...
Материал из Википедии:
Во-о-от... Правда Википедия почему скромно умалчивает о количестве детей Фёдора Васильева от второй жены... Не хочет мачо опускать?Фёдор Васильев (1707—1782) — русский крестьянин из города Шуя, Россия. Его первая жена (имя которой неизвестно) установила рекорд по числу детей, рождённых одной женщиной. Между 1725 и 1765 годами она родила в общей сложности 69 детей. Из них — 16 пар близнецов, 7 троен и 4 четверни (в общей сложности 27 рождений). Из 69 родившихся детей 67 пережили младенчество...
Насколько мне не изменяет память, в общем гурте у него было 97 детей.
Конечно, до царя Соломона Василий Фёдоров как-то не дотянул... Ну а ежели бы ему дали тысячу жён? Как тому царю Соломону? И условия бы обеспечили, как тому Стаханову?
А вы говорите "мачо"...
-
- романист
- Сообщений в теме: 2
- Всего сообщений: 292
- Зарегистрирован: 04.12.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: предприниматель
- Откуда: Новороссия
- Возраст: 63
Re: Устаревшие слова
Добавьте к этому "мачо" впереди СЕ и прочитайте, поменяв местами две первые гласные.
СЕ МАЧО = САМЕЦ, или КОБЕЛЬ.
Просто САМЕЦ и КОБЕЛЬ ныне не толерантно, поэтому и заменено на МАЧО.
Было и есть.Penguin:По-моему, "мачо" заполнил лакуну в русском языке. Не было раньше ничего подобного! По крайней мере, не было такого короткого и емкого слова.
Добавьте к этому "мачо" впереди СЕ и прочитайте, поменяв местами две первые гласные.
СЕ МАЧО = САМЕЦ, или КОБЕЛЬ.
Просто САМЕЦ и КОБЕЛЬ ныне не толерантно, поэтому и заменено на МАЧО.
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 6
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 56
Re: Устаревшие слова
И почему надо добавить именно СЕ?
Иногда история заимствований действительно похожа на детективный роман, но в случае с мачо, мне кажется, все намного проще. Популярность кинематографического (+ в меньшей степени литературного) образа повлияла на популярность слова. Да и не так уж оно популярно в последнее время, я думаю.
Вот уж пальцем в небо! Если добавить/убавить или переставить местами, то много чего может получиться. Сон - нос, например. ))Сколот:Добавьте к этому "мачо" впереди СЕ
И почему надо добавить именно СЕ?

Иногда история заимствований действительно похожа на детективный роман, но в случае с мачо, мне кажется, все намного проще. Популярность кинематографического (+ в меньшей степени литературного) образа повлияла на популярность слова. Да и не так уж оно популярно в последнее время, я думаю.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 5
- Всего сообщений: 7219
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Физик
- Откуда: Стокгольм
- Возраст: 31
Re: Устаревшие слова
А в каком кинофильме появляется слово мачо?irida:...Популярность кинематографического (+ в меньшей степени литературного) образа повлияла на популярность слова...
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 6
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 56
Re: Устаревшие слова

Я уехала в "домачевый" период, поэтому российский кинопрокат и телесериалы мне не знакомы.
Так утрверждает Вики.Не последнюю роль в популяризации образа мачо сыграла испанская литература и латиноамериканские телесериалы (так называемые теленовеллы).

Я уехала в "домачевый" период, поэтому российский кинопрокат и телесериалы мне не знакомы.
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 83
Re: Устаревшие слова
Мачо — уборщик тростника, если не путаю (мачетэ — его орудие). У нас — со времён барбудос.
Со времени появления секса в СССР, выражаясь языком некоторых переводов с китайского, — неутомимый наездник. Соответствующего телосложения, естественно.
Вероятно, каждая женщина рисует себе своего мачо, но — как они все похожи!
Со времени появления секса в СССР, выражаясь языком некоторых переводов с китайского, — неутомимый наездник. Соответствующего телосложения, естественно.
Вероятно, каждая женщина рисует себе своего мачо, но — как они все похожи!

-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 5
- Всего сообщений: 7219
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Физик
- Откуда: Стокгольм
- Возраст: 31
Re: Устаревшие слова
Интересно, а как у мачо с интеллектом?Идальго:...Вероятно, каждая женщина рисует себе своего мачо, но — как они все похожи!

А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 83
Re: Устаревшие слова
Князь, между интеллектом и телосложением нет никакой корреляции. Например, моя комплекция могла бы дать повод заподозрить во мне Сократа! 

-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 5
- Всего сообщений: 7219
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Физик
- Откуда: Стокгольм
- Возраст: 31
Re: Устаревшие слова
Но главный признак мачо, по-моему, не только, да и не столько, телосложение, сколь нечто другое...
Кстати, а почему бы не и заподозрить?Идальго:...Например, моя комплекция могла бы дать повод заподозрить во мне Сократа!

Но главный признак мачо, по-моему, не только, да и не столько, телосложение, сколь нечто другое...

А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 83
Re: Устаревшие слова
А вот с тем другим — да, корреляция прямая!
Князь, наша странная беседа не подвигнет модератора на крутые меры?
Тс-с!

Князь, наша странная беседа не подвигнет модератора на крутые меры?
Тс-с!
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 5
- Всего сообщений: 7219
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Физик
- Откуда: Стокгольм
- Возраст: 31
Re: Устаревшие слова
Всё, молчок...

скрытый текст
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 4
- Всего сообщений: 4582
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мать городов русских
- Возраст: 48
Re: Устаревшие слова
Machetero —
1) мачетеро, рубщик сахарного тростника
2) Вен. презр. солдафон, вояка
3) Мекс. рабочий; работник; подёнщик
4) Мекс. тупой ученик; зубрила (разг.)
5) Мекс. полигр. наборщик
Рубщик сахарного тростника — мачетеро (мачете — его орудие).Идальго:Мачо — уборщик тростника, если не путаю (мачетэ — его орудие).
Machetero —
1) мачетеро, рубщик сахарного тростника
2) Вен. презр. солдафон, вояка
3) Мекс. рабочий; работник; подёнщик
4) Мекс. тупой ученик; зубрила (разг.)
5) Мекс. полигр. наборщик
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 83
Re: Устаревшие слова
Спасибо! Всё принято, "окромя" -тЕ: я ошибаюсь, что там, за кордоном, нет ДЕ, ТЕ (как нет и ЛЭ)?
Ах, да, мне грозят ссылки на словари... Не надобно. Ради всех святых, не надо.
Ах, да, мне грозят ссылки на словари... Не надобно. Ради всех святых, не надо.
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 6
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 56
Re: Устаревшие слова
Я не вижу прямой связи между мачо и мачете. Возможно, при расширенном этимологическом поиске на испанском эта связь обнаруживается, но я не сильна в испанском. )))
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 4
- Всего сообщений: 4582
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мать городов русских
- Возраст: 48
Re: Устаревшие слова
Синтэз, тэст, тэзис, коктэйль?..Идальго:Всё принято, "окромя" -тЕ.

Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Небольшой тест на интеллект "Слова, слова, слова..."
iqfun » 13 сен 2016, 12:14 » в форуме Литературный клуб (публикации авторов) - 7 Ответы
- 1077 Просмотры
-
Последнее сообщение iqfun
15 сен 2016, 10:08
-
-
-
Многозначные слова и слова-омонимы
Евгений Романов » 15 дек 2010, 05:01 » в форуме Высшее образование - 2 Ответы
- 2492 Просмотры
-
Последнее сообщение Мыслете
16 дек 2010, 12:32
-
-
- 316 Ответы
- 668478 Просмотры
-
Последнее сообщение Селена
26 май 2019, 13:51
-
- 4 Ответы
- 3517 Просмотры
-
Последнее сообщение Тимур
14 сен 2009, 16:09
-
- 3 Ответы
- 1336 Просмотры
-
Последнее сообщение Секач
13 мар 2020, 20:26