Покритикуйте мой перевод, пожалуйста! ⇐ Стилистика
Модератор: Селена
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 59
Re: Покритикуйте мой перевод, пожалуйста!
Марго, когда у нас в Нске наступала оттепель - до -15..20, то народ начинал ходить нараспашку.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Покритикуйте мой перевод, пожалуйста!
Dimon, когда пару-тройку лет назад в Москве выдалась жжжжутко холодная зима (около минус 40 в течение месяца), то "повышение" до минус 27 -- я это прекрасно помню -- ощущалось как настоящее тепло. Так что нам ли не знать...
Однако до футболок и босоножек дело не дошло.

Однако до футболок и босоножек дело не дошло.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 59
Re: Покритикуйте мой перевод, пожалуйста!
Ой, да не надо мне этих московских баек - будто уж я не помню, как приезжали москвичи в Нск зимой, как они одевались и что они говорили.
До футболок и босоножек и мы дошли только в Израиле. Это именно та разновидность зимы, о которой я мечтал в Сибири!

До футболок и босоножек и мы дошли только в Израиле. Это именно та разновидность зимы, о которой я мечтал в Сибири!

-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Покритикуйте мой перевод, пожалуйста!
Это когда было то, прикиньте! А вообще, обзывать показания очевидца байками -- некомильфо.Dimon:Ой, да не надо мне этих московских баек - будто уж я не помню, как приезжали москвичи в Нск зимой, как они одевались и что они говорили.

-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 59
Re: Покритикуйте мой перевод, пожалуйста!
Марго, мне не удалось найти сразу архив температур по Москве, но при -40° хотя бы на протяжении суток столица лишится своей инфраструктуры. В -30° - верю, но не постоянно в течение месяца.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Покритикуйте мой перевод, пожалуйста!
Dimon, очень прошу, найдите все же архив. Это было примерно с середины января и почти весь февраль -- году этак в 2005-2007. Точнее не припомню, "чердак" чищу перманентно, как Холмс.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 59
Re: Покритикуйте мой перевод, пожалуйста!
Марго, будет время - поищу. Но разочарую вас. -40 для Москвы рекордная температура, бывает раз-другой в столетие, но никак не месяц. Да и никто в Москве не строит под столь низкие и продолжительные морозы - неоправданно дорого получается.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Покритикуйте мой перевод, пожалуйста!
Dimon, это я Вас разочарую. Я прекрасно помню, что была вынуждена более месяца ходить в дубленке (длинной), которую я вообще надеваю пару раз за зиму, всегда обхожусь короткой шубкой. Так что напрасно не верите: уж одежные подробности у женщин из "чердака" не выметаются. 

-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 59
Re: Покритикуйте мой перевод, пожалуйста!
Марго, при -40° дублёнки уже не носят, эта одежда предназначена для более тёплой погоды, например, европейской. -20° - согласен, очень подходящая одежда, короткая шубка - до -15°.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Покритикуйте мой перевод, пожалуйста!
Нет, как вам это понравится?! Оне еще меня учат, при какой температуре мне мою же дубленку носить!
Так по Вашим меркам при минус 40 чего носят-то?

Так по Вашим меркам при минус 40 чего носят-то?
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 59
Re: Покритикуйте мой перевод, пожалуйста!
Натуральные шубы, тулупы и очень некрасивые утеплённые толстые пальто. Есть ещё вариант - разогретый автомобиль. В ином наряде, увы, холодно. Могу ещё порекомендовать почитать Джека Лондона, он тоже знал по своей шкуре, что такое низкие температуры. Где-то в районе -40° уже застывает плевок на лету, довольно прикольно, только экспериментировать желания мало.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Покритикуйте мой перевод, пожалуйста!
Интересно, чем дубленка отличается от тулупа -- не считая фасона, конечно? А шуба у меня и есть натуральная, норка.Dimon:Натуральные шубы, тулупы и очень некрасивые утеплённые толстые пальто.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 59
Re: Покритикуйте мой перевод, пожалуйста!
Тем, что шкура выделывается по-разному для тулупа и для дублёнки. В итоге и греют иначе. В шубах я не разбираюсь (только расплачивался за них), но кажется, теплее кто-то типа лисы.
А ещё ватник очень хорош, только он короток, к нему соответствующие штаны нужны.
А ещё ватник очень хорош, только он короток, к нему соответствующие штаны нужны.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 57
Re: Покритикуйте мой перевод, пожалуйста!
Ну вот, совсем в офтопном грехе погрязли!
Моя бабушка рассказывала, что в сталинские времена так центр Москвы от снега чистили, что женщины ходили в туфлях, а не в сапогах!
Возвращаясь в Скандинавию - там же Гольфстрим, а в России резкоконтинентальный климат!
Кстати, климатические условия и на национальном характере сказываются: жаркий и влажный климат без зимы - вроде и делать ничего не надо, сиди и бананы ешь. Долгая и холодная зима - депрессия наступает от вынужденного ничегонеделания.


Моя бабушка рассказывала, что в сталинские времена так центр Москвы от снега чистили, что женщины ходили в туфлях, а не в сапогах!
Возвращаясь в Скандинавию - там же Гольфстрим, а в России резкоконтинентальный климат!
Кстати, климатические условия и на национальном характере сказываются: жаркий и влажный климат без зимы - вроде и делать ничего не надо, сиди и бананы ешь. Долгая и холодная зима - депрессия наступает от вынужденного ничегонеделания.

-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Покритикуйте мой перевод, пожалуйста!
Штанами разжиться тоже —
Пусть вздрогнет в метро поневоле
Любой московский прохожий.
Гордо иду к эскалатору.
(Только бы не заколодило!)
Браво Димону-новатору:
В сущности, я — на подиуме!
Нет, irida, такой суровой зимы, чтобы и на работу не ходить, я не припоминаю.irida:Долгая и холодная зима - депрессия наступает от вынужденного ничегонеделания.

Ватник пошить мне, что ли?Dimon:А ещё ватник очень хорош, только он короток, к нему соответствующие штаны нужны.
Штанами разжиться тоже —
Пусть вздрогнет в метро поневоле
Любой московский прохожий.
Гордо иду к эскалатору.
(Только бы не заколодило!)
Браво Димону-новатору:
В сущности, я — на подиуме!

-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 59
Re: Покритикуйте мой перевод, пожалуйста!
Марго,
!
Больше бы по России зимней поездить - вот уж где вздрогнет, так вздрогнет московский прохожий!
Когда холодно, то мода уходит куда-то на второй-третий план.
В Простоквашино сейчас мороз. Тут надо концертную телогрейку доставать. И концертные валенки.
© "Зима в Простоквашино"
irida, когда Моисей получил список заповедей, там не было греха офтопного!
Не грех это. 

Больше бы по России зимней поездить - вот уж где вздрогнет, так вздрогнет московский прохожий!

В Простоквашино сейчас мороз. Тут надо концертную телогрейку доставать. И концертные валенки.
© "Зима в Простоквашино"
irida, когда Моисей получил список заповедей, там не было греха офтопного!


-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Покритикуйте мой перевод, пожалуйста!
Тем более что офтоп не из воздуха взялся, а естественным образом вытек из основной темы. Надеюсь, Toma не в обиде.
Не, интересное кино: я ему кричу "браво!", а он а ответ дразнится... Больше "бравы" от меня не дождетесь, так и знайте, Dimon.
Согласная я -- и с Моисеем, и с Димоном.Dimon:irida, когда Моисей получил список заповедей, там не было греха офтопного! Не грех это.


Не, интересное кино: я ему кричу "браво!", а он а ответ дразнится... Больше "бравы" от меня не дождетесь, так и знайте, Dimon.

-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 59
Re: Покритикуйте мой перевод, пожалуйста!
Да ладно, разве я похож на солдата Швейка - чтобы быть бравым? 

-
Автор темыToma
- дьяк
- Всего сообщений: 45
- Зарегистрирован: 11.05.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Sweden
Re: Покритикуйте мой перевод, пожалуйста!
А если вернуться к теме, то вот оно, вступление. Комментарии - в студию! :bajan:
"Открой для себя Елливаре летом!
Хорошо летом в Елливаре! Бесконечный полярный день и чистый горный воздух делают отдых и приключения доступными и желанными.
К тому же, в Елливаре всё находится рядом, по-соседству: и аэродром, и горные склоны, и река в естественном русле, не закованная в бетон.
Бросишь ли ты вызов горе, покоряя её на маунтин-байке, или будешь в умиротворении собирать ягоды и грибы, - здесь ты всегда останешься в выигрыше и насладишься в полной мере ощущением свободы.
Лето в Заполярье - это удивительный сезон от начала и до конца. Начиная со времени интенсивного таяния снегов поздней весной, когда возвращаются перелётные птицы и горный мир просыпается к жизни; продолжая совершенно очаровательными, несмолкающими солнечными ночами в разгар лета; и заканчивая наступлением осени, когда воздух остывает и проясняется, a природа играет бурными красками.
В Елливаре ты всегда в зените этого замечательного лета!"
Кстати, сколько буков отступать надо в красной строке?
Добавлено спустя 23 минуты 15 секунд:
И ещё - как назвать жителя Мальмбергета? Мальмбергетец? "Объявление лучшего мальмбергетца года".
А мне то ли мама, то ли бабушка рассказывала, что когда уже появились капроновые чулки, а сапоги ещё не начали носить, то капронки в сильные морозы ломались и врезались острыми осколками в кожу.irida:Моя бабушка рассказывала, что в сталинские времена так центр Москвы от снега чистили, что женщины ходили в туфлях, а не в сапогах!
До северной Швеции Гольфстрим не доходит. То-то и шокировало, что при минус 20 в шортах и босоножках. Шведы вообще мне сначала ненормальными казались: зимой в шлёпках, в сауне голые, творога сами не едят и детям не дают, а какие конфеты! - чёрные и солёные, бее! Но это мимолётное. А как подумаешь - ведь если бы они и вправду были идиотами, то как бы смогли построить такое благоденствие? - и сразу, уважение просыпается.irida:Возвращаясь в Скандинавию - там же Гольфстрим, а в России резкоконтинентальный климат!
А если вернуться к теме, то вот оно, вступление. Комментарии - в студию! :bajan:
"Открой для себя Елливаре летом!
Хорошо летом в Елливаре! Бесконечный полярный день и чистый горный воздух делают отдых и приключения доступными и желанными.
К тому же, в Елливаре всё находится рядом, по-соседству: и аэродром, и горные склоны, и река в естественном русле, не закованная в бетон.
Бросишь ли ты вызов горе, покоряя её на маунтин-байке, или будешь в умиротворении собирать ягоды и грибы, - здесь ты всегда останешься в выигрыше и насладишься в полной мере ощущением свободы.
Лето в Заполярье - это удивительный сезон от начала и до конца. Начиная со времени интенсивного таяния снегов поздней весной, когда возвращаются перелётные птицы и горный мир просыпается к жизни; продолжая совершенно очаровательными, несмолкающими солнечными ночами в разгар лета; и заканчивая наступлением осени, когда воздух остывает и проясняется, a природа играет бурными красками.
В Елливаре ты всегда в зените этого замечательного лета!"
Кстати, сколько буков отступать надо в красной строке?
Добавлено спустя 23 минуты 15 секунд:
И ещё - как назвать жителя Мальмбергета? Мальмбергетец? "Объявление лучшего мальмбергетца года".
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Покритикуйте мой перевод, пожалуйста!
А по соседству пишется раздельно. После "к тому же" запятая не нужна. И вот здесь пунктуацию надо бы поправить:
"Лето в Заполярье - это удивительный сезон, от первого и до последнего дня: начинаясь со времени интенсивного таяния снегов поздней весной, когда возвращаются перелётные птицы и горный мир просыпается к жизни, продолжаясь совершенно очаровательными несмолкающими солнечными ночами в разгар лета и заканчиваясь наступлением осени, когда воздух остывает и проясняется, a природа играет бурными красками". (Если бы у нас было просто начиная и заканчивая, то меня это не напрягло бы, но вот сезон... продолжая ночами, по-моему, нехорошо. Отсюда правка, которая потянула за собой и две другие правки, -- все же это перечисление.)
Вот где-то так.
Если Вы делаете межабзацные отбивки (как здесь у Вас), то красная строка вообще не нужна.Toma:Кстати, сколько буков отступать надо в красной строке?
А по соседству пишется раздельно. После "к тому же" запятая не нужна. И вот здесь пунктуацию надо бы поправить:
К тому же, на мой взгляд, лучше писать:Начиная со времени интенсивного таяния снегов поздней весной, когда возвращаются перелётные птицы и горный мир просыпается к жизни, продолжая совершенно очаровательными_ несмолкающими солнечными ночами в разгар лета_ и заканчивая наступлением осени, когда воздух остывает и проясняется, a природа играет бурными красками
"Лето в Заполярье - это удивительный сезон, от первого и до последнего дня: начинаясь со времени интенсивного таяния снегов поздней весной, когда возвращаются перелётные птицы и горный мир просыпается к жизни, продолжаясь совершенно очаровательными несмолкающими солнечными ночами в разгар лета и заканчиваясь наступлением осени, когда воздух остывает и проясняется, a природа играет бурными красками". (Если бы у нас было просто начиная и заканчивая, то меня это не напрягло бы, но вот сезон... продолжая ночами, по-моему, нехорошо. Отсюда правка, которая потянула за собой и две другие правки, -- все же это перечисление.)
Вот где-то так.

-
Автор темыToma
- дьяк
- Всего сообщений: 45
- Зарегистрирован: 11.05.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Sweden
Re: Покритикуйте мой перевод, пожалуйста!
Спасибо! Всё так и переправила. 
Добавлено спустя 2 часа 17 минут 15 секунд:
Ой, а теперь в голову пошли новые мысли
- а не будет ли лучше заменить "сезон" на "пора"? Как лучше?
"Лето в Заполярье - это удивительный сезон от первого и до последнего дня."
"Лето в Заполярье - это удивительная пора от первого и до последнего дня."
И сойдутся ли последующие обороты с "порой"? Да и если заменить на "пора", то уже и "от первого до последнего дня" уже как-то лишним становится...(?)
И, может, вот здесь тоже изменить?
"...и заканчиваясь наступлением осени, когда воздух остывает и проясняется, a природа играет бурными красками."
"...и заканчиваясь наступлением осени, когда воздух прохладен и чист, a природа играет бурными красками."
Но чист не вполне отображает смысл... Воздух-то и летом был чист, но осенью, как утверждают местные жители, именно проясняется как бы для лучшей видимости на дальние расстояния. Может, тогда "прохладен и ясен" или оставить как было?
И вот здесь - простыми или доступными, или лучше "отдых простым, а приключения - желанными"?
"Бесконечный полярный день и чистый горный воздух делают отдых и приключения доступными и желанными."
Уфф, я уже, кажется, до лёгкого невроза дошла с этими текстами...Чувствую, учиться мне надо на переводчика и русский, русский поглубже. Хотя бы в пределах школьной прогрммы.

Добавлено спустя 2 часа 17 минут 15 секунд:
Ой, а теперь в голову пошли новые мысли

"Лето в Заполярье - это удивительный сезон от первого и до последнего дня."
"Лето в Заполярье - это удивительная пора от первого и до последнего дня."
И сойдутся ли последующие обороты с "порой"? Да и если заменить на "пора", то уже и "от первого до последнего дня" уже как-то лишним становится...(?)
И, может, вот здесь тоже изменить?
"...и заканчиваясь наступлением осени, когда воздух остывает и проясняется, a природа играет бурными красками."
"...и заканчиваясь наступлением осени, когда воздух прохладен и чист, a природа играет бурными красками."
Но чист не вполне отображает смысл... Воздух-то и летом был чист, но осенью, как утверждают местные жители, именно проясняется как бы для лучшей видимости на дальние расстояния. Может, тогда "прохладен и ясен" или оставить как было?
И вот здесь - простыми или доступными, или лучше "отдых простым, а приключения - желанными"?
"Бесконечный полярный день и чистый горный воздух делают отдых и приключения доступными и желанными."
Уфф, я уже, кажется, до лёгкого невроза дошла с этими текстами...Чувствую, учиться мне надо на переводчика и русский, русский поглубже. Хотя бы в пределах школьной прогрммы.

-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Покритикуйте мой перевод, пожалуйста!
Тут уже лермонтовское припоминается: "Воздух чист и свеж, как поцелуй ребенка". Toma, можно, конечно, писать и переписывать, но не забывать при этом, что лучшее враг хорошего. То есть надо уметь себя вовремя остановить.Toma: когда воздух прохладен и чист

-
Автор темыToma
- дьяк
- Всего сообщений: 45
- Зарегистрирован: 11.05.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Sweden
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 57
Re: Покритикуйте мой перевод, пожалуйста!
Заменить сезон на пору - удачная мысль.
Наш национальный характер сформировался (в основном) ещё до обязательного хождения на работу. Крестьянин весной и осенью работал в поте лица, а зимой на печи лежал.Марго:Нет, irida, такой суровой зимы, чтобы и на работу не ходить, я не припоминаю.irida:Долгая и холодная зима - депрессия наступает от вынужденного ничегонеделания.

По-моему, слишком витьевато."Бесконечный полярный день и чистый горный воздух делают отдых и приключения доступными и желанными."
Заменить сезон на пору - удачная мысль.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2211
- Зарегистрирован: 23.10.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: бывший бич
- Откуда: Москва
Ту Toma
1) "А вот так вот грамотно будет?
"Затем мы отправляемся в короткий поход, где собираем дары природы: здешние леса богаты ягодами - черникой, брусникой, морошкой и грибами - всевозможными груздями, волнушками, рядовками и боровиками." - спрашивают.
Ответ: "дары природы" - а) название сети магазинов, б) низкопробный штамп среди прочих (дары полей; дары садов; дары северных морей и пр.) См. у И.Ильфа: "полевая кошка сиречь заяц"...
2) "...раскритиковали..."
Писано было только Вам, а я - выше критики. К мнению экспертов, мэй би, и прислушался бы, но переделывать - не моя забота. А Вы - на правильном пути, браво!
3) "Всевозможность" груздей заключена всего в трёх видах: груздь классический, груздь чёрный и валуй. Последний вид большинству россиян уже не известен, увы, а Вы пишете привлекалку для них...
4. Поход бывает либо "краткосрочным", либо "на небольшое расстояние". По строю Вашей фразы он запланирован "заготовительским"... Но здесь вылезает главная, означенная Вами, беда - небрежение россиянами Швецией в сравнении с Финляндией. Причины, видимо, просты:
5) Финны выгоднее (географически, исторически и "сухим законом"). А шведы (люди там бывали в командировках!) не коммуникабельны абсолютно. Либо пресловутый "характер нордический выдержанный" у потомков викингов, либо 1709 год простить России не могут... Опять же "но":
6) Понастроите при турбазах пункты приема "даров природы" за бабки - и чудь, и меря, и прочая рязань с белой русью ломанутся к вам эшелонами...
Бай и удачи Вам, сударыня!
"Затем мы отправляемся в короткий поход, где собираем дары природы: здешние леса богаты ягодами - черникой, брусникой, морошкой и грибами - всевозможными груздями, волнушками, рядовками и боровиками." - спрашивают.
Ответ: "дары природы" - а) название сети магазинов, б) низкопробный штамп среди прочих (дары полей; дары садов; дары северных морей и пр.) См. у И.Ильфа: "полевая кошка сиречь заяц"...
2) "...раскритиковали..."
Писано было только Вам, а я - выше критики. К мнению экспертов, мэй би, и прислушался бы, но переделывать - не моя забота. А Вы - на правильном пути, браво!
3) "Всевозможность" груздей заключена всего в трёх видах: груздь классический, груздь чёрный и валуй. Последний вид большинству россиян уже не известен, увы, а Вы пишете привлекалку для них...
4. Поход бывает либо "краткосрочным", либо "на небольшое расстояние". По строю Вашей фразы он запланирован "заготовительским"... Но здесь вылезает главная, означенная Вами, беда - небрежение россиянами Швецией в сравнении с Финляндией. Причины, видимо, просты:
5) Финны выгоднее (географически, исторически и "сухим законом"). А шведы (люди там бывали в командировках!) не коммуникабельны абсолютно. Либо пресловутый "характер нордический выдержанный" у потомков викингов, либо 1709 год простить России не могут... Опять же "но":
6) Понастроите при турбазах пункты приема "даров природы" за бабки - и чудь, и меря, и прочая рязань с белой русью ломанутся к вам эшелонами...
Бай и удачи Вам, сударыня!
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 12 Ответы
- 919 Просмотры
-
Последнее сообщение Князь Мышкин
-
- 22 Ответы
- 1645 Просмотры
-
Последнее сообщение oi40
-
- 6 Ответы
- 6155 Просмотры
-
Последнее сообщение Владимир Байков
-
- 0 Ответы
- 1488 Просмотры
-
Последнее сообщение tatata
-
- 1 Ответы
- 1138 Просмотры
-
Последнее сообщение Князь Мышкин