ИерусалимТопонимы

Географические названия, закономерности их возникновения, развития, функционирования
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 74
 Иерусалим

Сообщение Рязанцев »

Примите чью нибудь сторону: либо за Йерушала́(й)им, либо за Иерусалим. Первое связано с ивритом и библейской историей с Адамом, Авраамом, Ноем и Моисеем, а второе с египетским Русалимом, что отсвечивает историю ханаанеев (в Иерусалиме до иудеев жили иевуссеи и он был одно время столицей гиксосов-иноземных правителей по отношению к Египту стран).
Реклама
Аватара пользователя
Дед митяй
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 140
Зарегистрирован: 01.04.2015
Образование: школьник
Профессия: Школьник244
 Иерусалим

Сообщение Дед митяй »

Рязанцев:Примите чью нибудь сторону: либо за Йерушала́(й)им, либо за Иерусалим. Первое связано с ивритом и библейской историей с Адамом, Авраамом, Ноем и Моисеем, а второе с египетским Русалимом, что отсвечивает историю ханаанеев (в Иерусалиме до иудеев жили иевуссеи и он был одно время столицей гиксосов-иноземных правителей по отношению к Египту стран).
Конечно первое ,ибо нить духовного смысла логично на это указывает, но мы двигаемся всё равно в разных смысловых направлениях и лучше я оставлю сей диалог , во избежание не понимания.
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 74
 Иерусалим

Сообщение Рязанцев »

Я призываю лишь к тому, чтобы расшифровки топонимов отвечали историческим названиям. Иерусалим уже до иудеев был столицей гиксосов, разгромленных египтянами под руководством Тутмоса Третьего, имел тысячелетнюю историю и несколько документально подтвержденных названий (Рушалимум, Урсалем). В Библии же Иерусалим под своим именем упоминается 840 раз, тогда как под именем Йерушалаим только пять раз. По этой причине можно считать название Иерусалим общеупотребительным и близким названиям Рушалимум, Урусалим исторических документов. Йерушалаим, хотя и соответствует ивриту, но по смыслу названию Урсалем не подходит, то есть это более поздняя псевдокомпиляция и применяется ныне только в Израиле. Авраам с отцом жил вначале среди шумеров в городе Уре (по легенде), и у шумеров не было семитских богов. Название Урсалем созвучно названию шумерского города Ура, и от него, возможно, может быть и расшифровано.

«В небиблейских источниках Иерусалим впервые упоминается в 18-19 веках до н.э. В Верхнем Египте существовал обычай делать из глины фигурки людей, куда наносились названия вражеских областей или городов с именами их правителей. Такие фигурки вдребезги разбивали на особых церемониях проклятия. Часто это совершалось непосредственно перед военным походом. На одной из дошедших до нас фигурок начертаны имена двух царей и города Рушалимум. Нам неизвестно, увенчались ли тогда успехом действия египетских чародеев, но в 14 веке до н.э. Иерусалим находился под патронажем Египта. Об этом свидетельствуют рукописи Эль-Амарны – архив фараона с 380 письмами. В шести из них царь Иерусалима (Урсалема) просит защиты у фараона Эхнатона от донимающего его постоянными набегами племени хабиру (хабири).
Исследователи Библии насчитали 70 имен Иерусалима: Город Давида, Город Иегуды, Ариэль, Сион, Город правды, Город святой, Столица верная и еще много других. Под своим основным именем Иерусалим упоминается в Ветхом и Новом заветах 820 раз! (Для сравнения: Хеврон – 78 раз, Вефиль – 69, Силом – 40). 640 раз город назван на иврите Йерушалем и лишь 5 раз Йерушалаим, как пишут его название сегодня. Согласно преданию, букву «йуд» добавили, чтобы общее количество букв в названии города составило число полноты – 7. Кроме того, «йуд» - первая буква имени Бога и имени Израиля.» ( http://kolhesed.ru/Jerusalem1.html )
Секач
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 920
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Иерусалим

Сообщение Секач »

Сивер: Об Иерихоне-Ярихе сейчас не любят упоминать, т.к. в древних слоях там найдены славянские артефакты (как находились они по всему Ближнему Востоку и Передней Азии). Но лучше об этом забыть, поскольку это - весьма неудобные факты, которые на вписываются в ортодоксальную историю. Пожалуй, разумнее закрыть глаза на факты (или лучше их закопать), чем признать придуманную историю неправильной...
Однако, а почему бы и нет?
ИЕРУСАЛИМ - ЕРУСАЛИМ: Е - это, РУС - русский, ЛИМ - лиман = это русский лиман.
Тем более, что
Рязанцев: документально подтвержденных названий (Рушалимум, Урсалем).
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Иерусалим

Сообщение Сергей Титов »

Это не я, это с другого форума... Поэтому исправлять ничего не буду.
Булгаков не исказил, а дал практически правильные названия и городов и имен. Так как они и должны звучать в оригинале. Ирушалаим или Йерушалайм.

Так называется испокон веков этот город. Ершалаим гораздо ближе к нему, чем Иерусалим.

А Егошуа-га-Ноцри гораздо точнее, чем Иисус из Назарета. Т.е. Из города Нацрат. Или Нацерет. Название сохранилось по сей день.

Ноцрим так и сейчас на иврите зовут христиан.

Меня при чтении романа именно и поразила почти точная передача произношения этих слов.

Впрочем искажения географических названий и имен при переводе неизбежны.

Мало кто знает, что и первую женщину звали не Ева, а Хава. А Эдемский сад - Эденским должен был бы зваться. Ган (сад) Эден в оригинале.

См. тему Goldilocks Почему некоторые имена и географические единицы неверно транслитерируют?

Поучительная информация, надо сказать.

Данный пример тоже туда просится.

Кстати, английское название Иерусалима - Jerusalem тоже слегка изменено.

Первая буква J заменяет И, как и в слове Jesus - Иисус. Сравните Иван и Джон и Жан
Секач
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 920
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Иерусалим

Сообщение Секач »

Сергей Титов: Мало кто знает, что и первую женщину звали не Ева, а Хава.
Если ЕВА: Е - энергия, В - ваяние, А - начало = энергии ваяющее начало, то ХАВА: Х - хранящяя, А - начало, В - ваяние = хранящая начало ваяния.
Не то теме :) , так, к слову пришлось :D .
Сергей Титов: Так как они и должны звучать в оригинале. Ирушалаим или Йерушалайм.
РУША - РАША. Ничего не напоминает?
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Иерусалим

Сообщение Сергей Титов »

Секач: РУША - РАША. Ничего не напоминает?
Ещё как напоминает (c).
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться