ГрамматикаСОГЛАСНО чего или чему?

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Давлетшин Артур

Сообщение Давлетшин Артур » 25 окт 2007, 13:13

Внесу свою лепту:
"...Правила русского языка гласят: предлоги согласно, вопреки, навстречу, благодаря обуславливают употребление последующего слова в дательном падеже (который, как все прекрасно знают, отвечает на вопросы кому? чему?). .." - http://www.newslab.ru/review/232973/print

Все остальное - от диавола :evil:
просто нужно понять, что есть категория людей, которым трудно жить без интеллектуальных испражнений и словоблудия (или как говорит Рефрижератор - словобл..дства) :D

Реклама
Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 26 окт 2007, 14:52

Давлетшин Артур:говорит Рефрижератор
а кто это? :oops:

Аватара пользователя
Коровка
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 136
Зарегистрирован: 02.12.2008
Образование: школьник
Профессия: ученик 6 "А" класса
Откуда: Москва
Re: СОГЛАСНО чего или чему?

Сообщение Коровка » 27 фев 2009, 14:09

Вот идёт сейчас такой сериал. Называется "Кремлёвские курсанты". Так без конца слышно "согласно приказа, распоряжения". Мне лично ухо резануло. Родители тоже выразили бооольшое удивление. Это так произносится или ещё одна ошибка (там их много...ляпов-то этих... :( )?

ThrasheadMetal
писарь
писарь
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 09.06.2009
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
Re: СОГЛАСНО чего или чему?

Сообщение ThrasheadMetal » 09 июн 2009, 18:18

Мнение: согласно + дательный падёж

http://slovari.donpac.ru/cgi-bin/slovar ... mm&toc=faq
Предлог согласно управляет существительным только в дательном падеже. Соответственно, правильно говорить согласно чему, а не чего: согласно договору, согласно приказу и т. п.

http://www.russianedu.ru/russia/news/view/1700.html
Приведу опять же пример. Предлог, который управляет разными падежами в разных стилях (в нормальном русском языке и в бюрократическом), — это предлог «согласно». Литературная норма подразумевает здесь дательный падеж — «согласно приказу», но в армейском языке мы очень часто слышим родительный падеж — «согласно приказа». Однако, родительный падеж не вытесняет в речи грамотных людей дательный. Они существуют в разных речевых стилях.

http://gramma.ru/RUS/?id=4.39
Примечание 2. Производные предлоги благодаря, согласно, вопреки управляют формой дательного падежа существительного или местоимения: благодаря вовремя принятому решению; благодаря ему (ей, им); согласно вашему заявлению.
Употребление формы родительного падежа существительного после этих предлогов в настоящее время не рекомендуется.

Forzi
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 09.06.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: Аналитик
Откуда: Украина, Киев
Re: СОГЛАСНО чего или чему?

Сообщение Forzi » 10 июн 2009, 10:05

Приказом (кем/чем)
Приказу (кому/чему)
Приказа (кого/чего)

Можно удаарить по башке приказом, но не согласно приказом!
Либо согласно чему, либо согласно чего:
Согласно приказа
Согласно приказу

Sofka
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 16.06.2009
Образование: студент
Откуда: Воронеж
Re: СОГЛАСНО чего или чему?

Сообщение Sofka » 16 июн 2009, 23:22

Forzi: Либо согласно чему, либо согласно чего:
Согласно приказа
Согласно приказу
Я думаю, что все-таки правильно СОГЛАСНО ПРИКАЗУ.
http://www.bikr.ru/minform.jsp?ID_SECTION=00020007 :
"Предлог согласно в современном русском языке требует дательного падежа, правильно: согласно чему, не чего. Уже в XIX веке конструкция согласно чего, то есть с родительным падежом, расценивалась как характерная примета официально-деловой, канцелярской речи. А в современном русском литературном языке она не является нормативной и для официально-делового стиля. Сейчас правильно только: согласно чему, то есть с дательным падежом."
"Ад и рай - в небесах",- утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворе мирозданья,
Ад и рай - это две половины души.
Омар Хайям

Аватара пользователя
Metla
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 27.03.2019
Образование: среднее
Re: СОГЛАСНО чего или чему?

Сообщение Metla » 27 мар 2019, 21:18

До вмешательства Розенталя использовалось "согласно чего", после его уважаемого мнения - "согласно чего" стало безграмотностью.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1449
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: СОГЛАСНО чего или чему?

Сообщение Селена » 28 мар 2019, 06:28

Metla:
27 мар 2019, 21:18
До вмешательства Розенталя использовалось "согласно чего"
Пожалуйста, приведите убедительные ссылки на справочники ровно "до вмешательства" Розенталя.

Аватара пользователя
Metla
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 27.03.2019
Образование: среднее
Re: СОГЛАСНО чего или чему?

Сообщение Metla » 28 мар 2019, 09:24

Селена:
28 мар 2019, 06:28
Пожалуйста, приведите убедительные ссылки на справочники ровно "до вмешательства" Розенталя.
Селена, для этого есть гугл и яндекс, не умеете пользоваться? Наберите "согласно чего" Розенталь.
Уже в XIX веке конструкция согласно чего, то есть с родительным падежом, расценивалась как характерная примета официально-деловой, канцелярской речи.
(При вставке ссылки и отправки сообщения, выдаёт: К сожалению, вы пока не можете размещать ссылки. Пожалуйста, удалите из своего сообщения следующее:)

Отправлено спустя 17 минут 45 секунд:
Возьмите определение самого Розенталя и он там в примере даёт: "согласно ваших слов".

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1449
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: СОГЛАСНО чего или чему?

Сообщение Селена » 28 мар 2019, 10:14

Metla:
28 мар 2019, 09:42
Селена, для этого есть гугл и яндекс, не умеете пользоваться? Наберите "согласно чего" Розенталь.
Metla, следите за речью.
Яндесом и Гуглом здесь умеют пользоваться все.

Вероятно, вы не умеете понимать написанное. У меня вопрос не о том, было ли нормативным такое управление, а о связи его изменения непосредственно с Розенталем.

В очередной раз сталкиваюсь с непониманием, что ни один лингвист не устанавливает собственные правила. Он всего лишь фиксирует языковое явление.
С другой стороны, если у вас есть официальные сведения, что управление с дательным падежом ввел лично Розенталь, процитируйте их.

Аватара пользователя
Metla
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 27.03.2019
Образование: среднее
Re: СОГЛАСНО чего или чему?

Сообщение Metla » 28 мар 2019, 10:44

Селена:
28 мар 2019, 10:14
Вероятно, вы не умеете понимать написанное.
Вас это больше касается. Я ответил ровно так, как вы спросили. Перечитайте свой первый запрос. Теперь же выкладываете дополнения о:
Селена:
28 мар 2019, 10:14
о связи его изменения непосредственно с Розенталем.
Вот это меня мало интересует, потому что большинство деятелей от правил русского языка только и делали что создавали дырявую матрицу (огрызок, выдаваемый за целое яблоко), сами не зная об этом.

Будем обсуждать создание матрицы либо вопрос о "согласно чего/чему"? Оба вопроса сложные, но я готов только ко второму.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1449
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: СОГЛАСНО чего или чему?

Сообщение Селена » 28 мар 2019, 10:56

Metla:
28 мар 2019, 10:44
Будем обсуждать создание матрицы либо вопрос о "согласно чего/чему"? Оба вопроса сложные, но я готов только ко второму.
А что его обсуждать? Никаких сложностей. В настоящее время он однозначный, литературная норма - без вариантов. Дательный падеж.

И еще раз - поосторожнее с необоснованными и на грани фола высказываниями в адрес лингвистов, иначе я буду вынуждена отредактировать и закрыть тему.

Аватара пользователя
Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 904
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 55
Re: СОГЛАСНО чего или чему?

Сообщение Джонни » 03 апр 2019, 18:26

А что Метла?
Говорящая фамилия.
Мели, Емеля.
Просто не надо реагировать.
Спамер в таких условиях дохнет.
Цейтнот, банкнот, нетнот.
Цель недостижима.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Согласно абзаца или согласно абзацу
    namelia » 23 ноя 2011, 09:11 » в форуме Грамматика
    5 Ответы
    2470 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    23 ноя 2011, 10:44
  • Согласно таблиц Е или Ы :)
    Route » 15 окт 2010, 16:21 » в форуме Грамматика
    10 Ответы
    16221 Просмотры
    Последнее сообщение Ваше благородие
    13 дек 2018, 13:31
  • Выполнить упражнение на правописанию согласно схеме
    GreyWolf.RU » 21 окт 2012, 09:28 » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    754 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    21 окт 2012, 17:24
  • Оцените эссе уровня С ЕГЭ,пожалуйста,согласно всем критериям
    Asutoro » 03 окт 2011, 18:17 » в форуме 11 класс
    0 Ответы
    3836 Просмотры
    Последнее сообщение Asutoro
    03 окт 2011, 18:17