Семантика. ЛексикологияОбразованный — культурный — интеллигентный

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя
Автор темы
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Марго »

Только не надо передергивать, Dimon. Этак далеко зайти можно, а зачем?

Реклама
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Dimon »

Марго, я как раз не передёргивал. В любом обществе всегда существует неприязнь к ряду внутренних его членов. Я полагаю это абсолютно нормальным явлением, определяющим вектор развития конкретного общества. Поэтому логично, если кто-то полагает, что именно эти люди стоят на прогрессивном эволюционном пути (или, что характерно для диктатуры - могут содействовать стабильности власти), то этот кто-то должен способствовать изменению поведения данных индивидуумов таким образом, чтобы отдача от них остальным членам была максимальной и привлекательной с точки зрения именно этих других сограждан. Пока этого нет, "диссиденты" будут париями. Сама по себе ситуация не изменится, как Мюнхгаузен не способен вытянуть себя за волосы из болота.

Специально для вас, Марго, ставлю свой копирайт - ИМХО, хотя авторство тут не моё. :)

Аватара пользователя
Автор темы
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Марго »

Dimon:В любом обществе всегда существует неприязнь к ряду внутренних его членов.
Я думаю, что это рассуждение тянет на самостоятельную ветку, потому что в российском обществе сейчас очень много таких рядов внутренних членов. И пусть Вам, Dimon, не покажется это странным, но интеллигенция -- вовсе не в первых рядах этих самых рядов.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Dimon »

Марго:
Dimon:В любом обществе всегда существует неприязнь к ряду внутренних его членов.
Я думаю, что это рассуждение тянет на самостоятельную ветку, потому что в российском обществе сейчас очень много таких рядов внутренних членов.
"Очень много" в данном случае не означает даже квалифицированное меньшинство (25-30%), это "очень много" меньше. Я говорю о процентах. Но суть в том, что выделяя из общества меньшие социальные группы, мы увидим, что пропорция эта примерно сохраняется. Я не помню автора этого исследования, но оно было проведено достаточно давно и многократно подтверждено.
Марго:интеллигенция - вовсе не в первых рядах этих самых рядов.
Я не совсем понял ваши слова. Вы подразумеваете, что интеллигенция не является врагом народа № 1? Если так, то я нигде и не утверждал подобное. Более того, она не может являться таковым (а так же - №№ 2, 3 и т.п.), т.к. она принципиально пассивна и малоденежна (финансовый вопрос почти всегда крайне существеннен). Неуважение отнюдь не означает агрессивную враждебность.

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Анча »

Dimon, а интеллигент, по-вашему, совсем ни за что не достоин уважения?

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Dimon »

:shock: Анча, а если спросить ещё абстрактнее - человек достоин уважения?! :wink: Откуда я знаю - я ведь человека оцениваю не по ярлыку, не по фамилии и даже не по взглядам/мировоззрению, а лишь по его действиям. Приведите мне список конкретных дел конкретного человека - я скажу вам, готов я уважать его или нет. А заочно... :unknown:

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Анча »

Ну просто я считаю, что любой человек достоин уважения. Просто так.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Dimon »

А я - нет. Не считаю большинство преступников достойными уважения, бездельников, трусов, подлецов, демагогов и многих других, с негативными, на мой взгляд, деяниями или вообще никакой деятельностью не отметившихся.

Аватара пользователя
Автор темы
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Марго »

Dimon:Откуда я знаю - я ведь человека оцениваю не по ярлыку, не по фамилии и даже не по взглядам/мировоззрению, а лишь по его действиям.
По-моему, Вы сами себе противоречите, Dimon. Ведь интеллигент и есть человек. А Вы огульно и именно по ярлыку оценили. Выходит, негативную оценку за глаза давать можно, а позитивную -- только по рассмотрении его, индивидуала, действий?

А докричаться до Вас я уже и не рассчитываю, поскольку Вы никак, ну совершенно никак не желаете понять, что я-то говорю именно о человеке, а не о классе/прослойке -- политическом импотенте.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Dimon »

Марго, читайте внимательнее! Я не готов уважать человека абстрактного, не готов восторгаться и бросать в воздух чепчики только за счёт его существования. Не говоря уже о том, отрицание позитивного отношения не означает обязательно негативное, т.к. есть ещё и безразличное. В данном случае я вообще рассматриваю социальное явление, преимущественно характерное для России - интеллигенцию. И объясняю, за что я не могу уважать её представителей - за принадлежность к давно скомпроментировавшей себя в глазах сограждан обособленной группы как действиями, так и бездействием.

Марго, ещё на первой странице я предложил вам разобрать конкретного человека, которого вы относите к интеллигенции - чтобы я на этом примере показал вам именно то его поведение, которое претит мне. С единственным ограничением - я не принадлежу к рядам интеллигенции, потому не могу говорить плохо об ушедших из жизни (как я заметил, увы, это одна из неотъемлемых черт интеллигенции). Вместо этого вы говорите о некоем абстрактном представителе этого племени, значит - о некоем социальном портрете. Потому и поднимается сразу же разговор в контексте общества. Потому что, например, упомянутый выше Шендерович = конкретная личность, узбек из романа Дины Рубиной = вымышленная, но виртуально конкретная личность. А вот некий интеллигент - отнюдь!

ЗЫ. Кстати, по-моему, я ни разу на этом сайте не упомянул ни прослойки, ни класса. Я не разделяю принципы классового деления общества.

Аватара пользователя
Автор темы
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Марго »

Dimon:Кстати, по-моему, я ни разу на этом сайте не упомянул ни прослойки, ни класса.
Пусть будет социальная группа. В том вопросе, который меня интересовал, это не принципиально.

А представлять на Ваш суд конкретного человека, которого я, к примеру, считаю интеллигентным, у меня нет никакого желания, поскольку заведомо известно, что от него останутся рожки да ножки -- при таком-то Вашем отношении к самому понятию интеллигентности.

И вообще, я еще в первом посте говорила о субъективности выделения в обществе не только интеллигентов, но и образованных и культурных. Так что с разбирательством повременим.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Dimon »

Категорически не верите в мою объективность? :) Или не хочется в человеке увидеть то, на что закрываете глаза? Так и не изменится моё отношение к интеллигентности с таким подходом. Помните, я чуть выше писал о задачах сторонников интеллигенции? Поэтому и не пользуется интеллигенция популярностью в современном российском обществе. :no:

Чтобы не откладывать разбирательство на Светлое Будущее, я сразу могу субъективно выделить :) как показательный пример личности не только образованной, но и культурной, известного всем нам конкретного человека под ником vadim_i_z. Где-то на первой странице (?) я излагал свои критерии - он под них вполне попадает.

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Анча »

Dimon:
Чтобы не откладывать разбирательство на Светлое Будущее, я сразу могу субъективно выделить :) как показательный пример личности не только образованной, но и культурной, известного всем нам конкретного человека под ником vadim_i_z. Где-то на первой странице (?) я излагал свои критерии - он под них вполне попадает.

Я бы не стала персонажей на форуме приравнивать к живым, реальным людям. На форуме мы некие картинки, что ли... Может, плоские. (Простите, никого не хочу обидеть :oops: .) То есть выставляем напоказ ту свою часть, которую хотим продемонстрировать. А некоторые качества, не самые лучшие, остаются дома, нашим близким.

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3331
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Penguin »

Согласна с Анчей.
Именно об этом я и писала коллеге Димону. :D

skyler
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 18.04.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: аниматор
Откуда: russia
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение skyler »

Анча нанесла удар не в бровь, а в глаз :) . А вообще обсуждать данную тему, особенно в нашей стране, можно только с юмором сквозь слезы...

Аватара пользователя
Автор темы
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Марго »

Dimon:Так и не изменится моё отношение к интеллигентности с таким подходом.
Значит, так тому и быть. Тем более что, по-моему, тут никто подобной задачи (изменить Ваше отношение) перед собой и не ставил.
Dimon:Поэтому и не пользуется интеллигенция популярностью в современном российском обществе.
О популярности-то как раз речи и вовсе не было.

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3331
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Penguin »

Чем отличается популярность от востребованности?

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Анча »

Пожалуй, абстрактный "интеллигент" - фигура популярная, но не очень-то востребованная.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Dimon »

Анча, а я бы стал. Потому что сделал этот вывод на основании общения с человеком на протяжении нескольких лет. И даже про картинку пораспрашивал. :)

Марго, а зачем тогда вы проявляли столько активности в этой теме? Чтобы найти кого-нибудь, кто всё-таки скажет что-то хорошее в адрес российской интеллигенции? Что касается популярности, то вы неправы. Википедия, например, даёт характеристику именно от "востребованности": "Популя́рность (от лат. populares, от populus — народ) — высокая степень востребованности чего-либо или кого-либо в определенной области жизни человека". В других трактовках присутствуют такие аналоги как "широкое признание" и пр. Т.е. (все)народная востребованность и признание вклада в широкие слои общества.

Аватара пользователя
Автор темы
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Марго »

Dimon:Что касается популярности, то вы неправы. Википедия, например, даёт характеристику именно от "востребованности
Dimon, Я не говорила о востребованности интеллигента в обществе, я говорила о востребованности "души" любого -- и интеллигента, в частности.
Dimon:Марго, а зачем тогда вы проявляли столько активности в этой теме? Чтобы найти кого-нибудь, кто всё-таки скажет что-то хорошее в адрес российской интеллигенции?
Затем, Dimon, зачем я и открывала эту тему (см. мой первый пост). И как бы Вы ни старались этого не замечать, хорошее в адрес интеллигенции здесь все же было сказано -- не только мною. Перечитайте ветку, и Вы в этом убедитесь. :)

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:
Кстати, культура и образование остались практически за бортом, хотя по моей теме они замышлялись практически равнозначимыми для обсуждения вместе с интеллигентностью.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Чем мы измеряем культурный уровень? Мнение
    Елена » 23 окт 2009, 18:22 » в форуме Культура речи
    7 Ответы
    1021 Просмотры
    Последнее сообщение irida
    11 апр 2010, 13:20