Семантика. ЛексикологияОбразованный — культурный — интеллигентный

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Dimon »

Penguin, Марго воспринимает это как определение. А это "расхожее представление" явно противоречит другому расхожему представлению, уже негативному. И последнее мне кажется намного более расхожим.

ЗЫ. Спасибо! Сейчас исправлю.

Реклама
Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3335
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Penguin »

Чтобы не приписывать Дине Рубиной пафос в отношении к интеллигенции, достаточно прочитать другой ее рассказ:
ОДИН ИНТЕЛЛИГЕНТ УСЕЛСЯ НА ДОРОГЕ

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Dimon »

Penguin, вы полагаете, её характеристика интеллигента пафосная? :shock:

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3335
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Penguin »

Dimon:Penguin, вы полагаете, её характеристика интеллигента пафосная? :shock:
Отнюдь! :D

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение irida »

А нельзя ли воспринимать интеллигентность просто как качество души отдельного человека? По-моему, не воспрещается. Сколько мы будем рассуждать об интеллигенции, столько будет возникать классовый вопрос, это неизбежно. А за ним будет тащиться хвостом и общественно-историческая роль этого класса.
Какой он - интеллигентный человек? Или такого вообще не существует в природе/обществе?
О невостребованности, к сожалению, вынуждена согласиться с Марго, потому что у меня нет доказательств обратного.
У вас есть?

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Dimon »

irida, нельзя. Потому что это относительная характеристика человека - относительно окружающих. Не говоря уже о том, что она изначально была социальным и политическим термином. Есть другие (позитивные) определения - культура, эрудиция, образованность, доброта, интеллектуальность, мудрость и т.д. Вы ведь пытаетесь найти не интеллигентного человека, а безусловно положительного интеллигентного человека. С тем же успехом можно искать красивого принца на белом коне или идеального мужчину (без недостатков).

Так что же такое "невостребованность души"? Не заставляйте меня думать, что это некая условность из женских романов. :wink:

Аватара пользователя
Balyaba
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 111
Зарегистрирован: 23.05.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Не работаю
Откуда: Башкортостан
Возраст: 55
Контактная информация:
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Balyaba »

по четным академмик Понимаете, политическая борьба с государством и противостояние идеи русской государственности - абсолютно разные понятия. И в этом смысле первым русским интеллигентом был Петр 1, а Валерия Новодворская играет в одной команде с Владимиром Лениным. Да, а на вопрос ко Льву Гумилеву, мол является ли он интеллигентом, тот ответил, да упаси Боже. И, ради Бога, просмотрите "Вехи", тоже самое относится и к нижеследующему оппоненту.
ВПЭР Напомните, кто из интеллигентствующих кичился, что он может не соглашаться с мнением человека, но отдаст голову за то, чтобы тот мог высказать его. Другое дело, что разные интеллигенты являются носителяями разного уровня внутренней культуры, впрочем, как и любой человек. Уважаемый г-н Боборыкин вправе иметь свое мнение, и этими словами можно даже дополнить его эпитафию, я не буду против. Но, пожалуйста, не пристегивайте его слов к моему определению.

Аватара пользователя
Автор темы
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Марго »

Dimon:Нда-а, я так и думал, что была приведена часть определения.
А при чем здесь определение от Рубиной? Да и было ли у нее определение? Определение я дала раньше, словарное, с которым согласилась. А цитату Рубиной (заметьте, я ничего от нее не отрывала, как Вы склонны мне приписывать) привожу только затем... (см. выше, ну, не повторять же еще раз).

В Ваших постах, Dimon, сквозить слишком уж сильная самоуверенность. Вы практически никогда не пишете что-то вроде "по моему мнению" или "я думаю". На мой взгляд, это не способствует поощрению собеседника к дискуссии (если, конечно, для Вас имеет значение, захочет ли этот собеседник вообще продолжать разговор).
___________________
irida:А нельзя ли воспринимать интеллигентность просто как качество души отдельного человека? По-моему, не воспрещается.
Да, irida, мне-то уж точно не вопрещается. Сама знакома с двумя интеллигентными московскими пожилыми дамами (не хотелось бы говорить старушками). Они именно такие -- ителлигентные -- и есть. Так почему я в угоду политике должна счесть невозможным назвать их этим словом исключительно в положительном смысле?
___________________

поэт не про заек, я выше сказала, что чужда политике, а Вы опять о том же... :(

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение irida »

Dimon, я говорила не о невостребованности души, а о невостребованности людей. По жизни, тсз, а не на рынке труда. И, опять же, это не утверждение, а просто невозможность доказать обратное.

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3335
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Penguin »

Коллеги, призываю вас не давать определений друг другу (себе можно), а оставаться в рамках обсуждения абстрактной категории, именуемой "интеллигентностью".

irida, о невостребованности хорошо написал Маканин в книге "Один и одна". Она (невостребованность), как правило, порождается нежеланием индивидуума соответствовать требованиям общества. Качество вполне достойное, но ожидать при этом, чтобы общество тебя оценило и востребовало, по меньшей мере наивно.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Dimon »

Balyaba, я не помню. Но на деле интеллигентами чаще всего доказывается обратное. Я где-то выше приводил слова Лихачёва, он фактически отрицает право на мнение людям, зависящим от каких-либо обязательств, включая экономические.

Марго, читайте внимательнее. Даже на этой странице, где я не выносил своих суждений, присутствуют "мне кажется", "не заставляйте меня думать". Особенность данной темы в том, что я часто озвучиваю мнение большинства россиян, в этих случаях я никак не могу писать "по моему разумению" и т.п.

irida, всё-таки я считаю, что человек живёт для общества. А вклад его в общество определяется, как это не пошло, зарабатываемыми деньгами на рынке труда. Поэтому, если человек оказывается невостребованным, то это однозначно свидетельствует, что он (вернее, его деятельность) для людей не представляет ценности. А "невостребованность по жизни" - на мой прагматичный взгляд, это вариант оправдывания своего тунеядства и нежелания реализовывать свои потенциалы внутри общества.

Penguin, категория эта совсем не абстрактная. Просто периодически возникает желание покрасить истоптанные грабли. Но меняя окраску, нельзя изменить сущность (социального!) явления. А вот нежелание соответствовать требованиям общества, полагаю, не совсем корректно. Общество всё-таки не требует, а оценивает. Это принципиальное отличие. Требования обычно довольно однозначны, а вот предложить свои дела (не себя!) можно самыми разными способами. В т.ч. и приятными для самого себя (в отличие от насильственного подстраивания под требования).

Аватара пользователя
Автор темы
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Марго »

Penguin:Коллеги, призываю вас не давать определений друг другу (себе можно), а оставаться в рамках обсуждения абстрактной категории, именуемой "интеллигентностью".
На мой взгляд, обращение "коллеги" в данном случае как раз сродни упомянутому "определению". Поскольку никак не соответствует истине.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Dimon:я часто озвучиваю мнение большинства россиян
А как Вы узнаете, что это именно мнение большинства россиян?

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Dimon »

Марго:А как Вы узнаете, что это именно мнение большинства россиян?
Всё-таки, я много общаюсь с самыми разными группами (и не только виртуально), смотрю ТВ, читаю публицистику. Более того, весь мой жизненный опыт подсказывает логичность и последовательность такого восприятия большинством граждан. Да и наличие в словаре Ефремовой близкого определения заставляет усомниться в уникальности моего мнения. :wink:

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение vadim_i_z »

Dimon:Особенность данной темы в том, что я часто озвучиваю мнение большинства россиян, в этих случаях я никак не могу писать "по моему разумению" и т.п.
:D
Любовь и тайная свобода
Внушали сердцу гимн простой,
И неподкупный голос мой
Был эхо русского народа.

Аватара пользователя
Автор темы
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Марго »

Dimon:Более того, весь мой жизненный опыт...
Мой опыт, к счастью, другой.
А что касается определения в словаре Ефремовой (с пометой разг., напомню), то и об этом уже сказала выше как об иллюстрации существующего баланса мнений двух разных социальных групп.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Dimon »

:D Но я не "пел на троне добродетель с её приветною красой"... :-P

Марго, где же вы увидели баланс?! Ведь сами же писали о популярной сегодня (впрочем, и не только сегодня) жёсткой неприязни к интеллигентам!

Аватара пользователя
Автор темы
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Марго »

Ну так и Вы писали, что интеллигенты держат кое-кого за быдло. Вот Вам и баланс. А точнее, они поквитались.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Dimon »

Это не баланс, это ответная реакция. Баланс - когда мнения примерно равнопопулярны.

Аватара пользователя
Автор темы
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Марго »

Dimon:Баланс - когда мнения примерно равнопопулярны.
Так оно и есть -- с учетом явной разницы в численности обеих групп. Если хотите, назовите это удельным/уделенным балансом. :wink:

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение Dimon »

Марго, а зачем? В обществе, например, есть негативное отношение к преступникам (которые нарушают законы именно этого общества). Будем и тут рассуждать о балансе? И т.д.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Чем мы измеряем культурный уровень? Мнение
    Елена » 23 окт 2009, 18:22 » в форуме Культура речи
    7 Ответы
    1021 Просмотры
    Последнее сообщение irida
    11 апр 2010, 13:20