Мишутки и Танюшечки ⇐ Культура речи

[irida]

Марго, я не понял - мы находимся в англоязычной компании или в русскоязычной?

Так ведь и величать по имени - отчеству тоже чисто русская традиция. Кстати, быстро отвыкаешь. Я наших политических деятелей и не знаю, как по батюшке. Вот Буш Путину говорил "Владимир" - и как-то не упал никто в обморок.
"Алла Борисовна" меня просто убивает. Я бы на её месте либо запретила называть себя по отчеству, либо прекратила делать пластические операции и худеть неизвестно с какого перепугу. А может лучше просто "Борисовна"?

[Марго]

"Алла Борисовна" меня просто убивает.

irida, а меня так же убивает Маша Распутина. Ладно бы еще Мария, но на Машу она как-то не тянет, притом давненько.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

худеть неизвестно с какого перепугу.

Это где это Вы такое усмотрели?

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Вот Буш Путину говорил "Владимир"

Это потому, что ему Владимирович ни за что не выговорить.

[irida]

Марго, исправляю - худеть и полнеть, чтобы снова пытаться похудеть.
Фу, сплетничаю!
Это я к тому, что имидж зрелой, но ещё не перезрелой женщины плохо вяжется с Борисовной, имхо.

P.S. Здесь "ещё не перезрелой" - слитно или раздельно?

Это потому, что ему Владимирович ни за что не выговорить.

Это точно. Небось и "Владимира" три дня репетировал.

[Dimon]

Нет, это как раз нелогично. О чём я и написал. Отрицание одной крайности не означает принятие другой и наоборот - потому что человеческие чувства сложны, многооттеночны и совсем не бинарны. Например, я не люблю этого человека не означает, что я его ненавижу, лишь то, что у меня нет к нему любовных чувств. Неужели это так сложно?! Не говоря уже о том, что антипатия может базироваться на одной неприятной черте, а для симпатии нужно не только отсутствие таковых, но ещё и несколько приятных.

Прикольно выглядит обращение по имени-отчеству. Словно собрались малые дети и начали играть в "хозяев и гостей". Отчества запоминаются столь же легко, как и само имя, тут уже был разговор - что восприятие идёт по целостному фрагменту (имя-отчество = единое обращение, устойчивое слово). А достойным людям я уважение выказываю другими способами, благо вариантов множество.

Это потому, что ему Владимирович ни за что не выговорить.

Надо было учить "Вован Вованыч". Сразу бы очки завоевал на русской территории.

[irida]

А вот на фарси ничего он не учил, зато завоевал ботинок. Один, правда.

[Марго]

Прикольно выглядит обращение по имени-отчеству. Словно собрались малые дети и начали играть в "хозяев и гостей".

Это Вам из-за рубежей теперь так мнится. А у нас спокон веку прикольным было старого представительного мужчину в официальной обстановке назвать Борей (теперь, правда, уже не прикалывает). Да и вспомните русское дворянство: где там Пети, Коли, Саши -- для посторонних-то?

[Dimon]

По-моему, Буш отказался увернулся от награды.

Марго, вот и прикольно - собрались взрослые дядьки и тётки да стали на полном серьёзе изображать из себя российское дворянство. А ведь оно должно начинаться с понятий о чести, с порядочности в поведении вплоть до ссылки и казни, а не с вывесок.

[irida]

Dimon, да ничего они не стали изображать. Традиция такая - указывать имя отца вместе с именем собственным.
В греческом тоже указывают, только в отдельной графе. А ниже - имя матери и её девичью фамилию.

Думаю, с годами эта традиция будет отмирать, отчество останется только в официальных обращениях. А имя может быть и полным, вот и простор для творчества - Александр в официальной обстановке,а Саша, Шура, Шурик - в дружеской.

[Dimon]

irida, я же это многократно видел. А в российскую свою бытность периодически приходилось бывать на всяческих дворянских собраниях да сборищах разномастных казаков.

[irida]

Dimon, тогда ваш опыт богаче. У нас всё больше "зАпадники" были.
Может это я больше рядом с ними была.

[Dimon]

irida, западники действительно были западнее . Но и с ними пересекался, хотя и реже. Чтобы подписать нужные документы, в каких только сборищах не приходилось бывать!

[Марго]

Марго, вот и прикольно - собрались взрослые дядьки и тётки да стали на полном серьёзе изображать из себя российское дворянство.

Да дворянство-то я просто для весомости в пример привела, ужель, Dimon, не догадались? И в самой глухой деревне всегда Иваны Петровичи да Николаи Емельяновичи разные водились. Это те, к которым с уважением, конечно...

Так что не надо повторять, что это выглядит как игра взрослых тетек и дядек. Иначе придется признать, что играют-то на Руси уже много веков кряду.

[Dimon]

Марго, современные потуги на дворянство для меня являются признаком глупости. Поэтому особо даже не заморачиваюсь с контекстом. Пардон.

Время сейчас иное, остались в далёком позавчерашнем камзолы и онучи. Ориентироваться на глухую деревню, на мой взгляд, неразумно. Излишняя церемонность усложняет и замедляет общение, т.е. мешает прогрессу и будет отходить в прошлое вместе с иными атавизмами. ИМХО.

[irida]

Dimon, а когда документы подписывали, ставили только фамилию, или иногда и имя - отчество?

[Марго]

Ориентироваться на глухую деревню, на мой взгляд, неразумно.

Вот и поговори с человеком! Это Вы нарочно цепляетесь, Dimon, чтобы я Вам послойно весь русский социум тут разложила?

Излишняя церемонность усложняет и замедляет общение, т.е. мешает прогрессу и будет отходить в прошлое вместе с иными атавизмами. ИМХО.

Не вижу никакой церемонности в имени-отчестве. Традиция, привычка -- это да. И даже скажу Вам по секрету, когда я в 21 год выскочила замуж и поменяла фамилию, мой папа очень радовался тому, что у меня хотя бы отчество от него осталось.

А вообще, я ведь еще раньше сказала:

Всё от ситуации зависит и, безусловно, от личных предпочтений. Так что называя Бориса Иваныча Борей, неплохо бы посмотреть, как он на это реагирует. Если отрицательно, то, думаю, эту кажущуюся простоту общения лучше отбросить.

Так что все проще, Dimon. Не стоит пережимать.

[Dimon]

Dimon, а когда документы подписывали, ставили только фамилию, или иногда и имя - отчество?

Когда в официальном документе требовалось отчество (и обычно паспортные данные) - ставил отчество. Когда нет - только имя или инициалы.

Марго, а вы осознаёте, сколько слоев, в т.ч. пересекающихся, в русском социуме? Имя-отчество подразумевает чаще всего и "Вы", и прочий политес. А общение всегда идёт в две стороны, т.е. я говорю не только о вас, но и о пресловутом Боре. Так что...

[Марго]

Имя-отчество подразумевает чаще всего и "Вы", и прочий политес.

Разумеется. Более того, я Вам скажу, что многим, кому за сорок, я говорю ""Боря, Вы...". По-моему, это очень хорошее обращение к посторонним (или даже сослуживцам), которые и отчества, как, например, Вы, избегают, и в то же время давно выросли -- и не только по годам, но и по службе.

А общение всегда идёт в две стороны, т.е. я говорю не только о вас, но и о пресловутом Боре.

Дык я Вам про то же самое в предыдущем посте толковала: про общение в обе стороны.

[Dimon]

Ну, я в таких случаях обычно говорю "Иваныч, ты". Речь-то шла об имени-отчествовании! А вот относиться к человеку в неофициальной компании согласно служебному положению... В этом есть что-то "не то".

[Марго]

Ну, я в таких случаях обычно говорю "Иваныч, ты".

В каких -- таких? Я говорила о службе и об обращении конкретно к своему гендиректору. И почему Вы все время на какую-то неофициальную обстановку напираете? В неофициальной-то совсем другие отношения бывают, об этом и речи нет.

[Dimon]

Да? Не заметил. Но сути не меняет - я и к своему российскому начальству обращался по имени. А оно меня ценило.

[Марго]

Но сути не меняет - я и к своему российскому начальству обращался по имени. А оно меня ценило.

Вы не знаете как меня начальство ценит!!! Но вовсе не за то, что я к нему на "Вы" обращаюсь.

[Dimon]

Марго, обратитесь к нему "на ты" и по имени (или отчеству) - проведите эксперимент, чтобы узнать роль вашего обращения в собственной цене.

[vadim_i_z]

Ну, я в таких случаях обычно говорю "Иваныч, ты".

Ну как тут не пофлудить не процитировать

И тут же неизвестно что померещилось Пелагее Антоновне, но только она, всплеснув руками, вскричала:
– Покайся, Иваныч! Тебе скидка выйдет!

[Dimon]

А я всё-таки удержался вчера, и не процитировал!

[Марго]

Марго, обратитесь к нему "на ты" и по имени (или отчеству) - проведите эксперимент, чтобы узнать роль вашего обращения в собственной цене.

Нет, не могу через себя переступать, да и зачем? Цену-то я и сама себе знаю; и знаю, что она адекватна той сумме, которой начальство не скупится оплачивать мой труд.