Культура речи ⇒ Мишутки и Танюшечки
Модератор: Penguin
-
Автор темыМарго
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 29
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Мишутки и Танюшечки
Лучше бы Вы сами, Dimon, что-нибудь рассказали по этому поводу. Я-то свой вывод сделала, в сущности, только на основании имен литературных персонажей, а для Вас история, насколько я понимаю, -- открытая книга.
Или свекрови.Dimon:А дочерей дворяне называли именем тёщи?

Мучились с выбором имени страшно.Dimon:И что же делали, если сыновей было больше одного?

Лучше бы Вы сами, Dimon, что-нибудь рассказали по этому поводу. Я-то свой вывод сделала, в сущности, только на основании имен литературных персонажей, а для Вас история, насколько я понимаю, -- открытая книга.

-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 38
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 58
Re: Мишутки и Танюшечки
Ага, как женщина - прочитанная!
Я больше слышал про институт крёстных, чем про наследование имён.

Я больше слышал про институт крёстных, чем про наследование имён.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 15
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: Мишутки и Танюшечки
У американцев было принято давать вторым именем девичью фамилию матери. Так сын Розы Кеннеди (урожденной Фицджеральд) стал Джоном Фицджеральдом Кеннеди, а сын Ханны Милхауз - Ричардом Милхаузом Никсоном.
Обязательным это правило не было. Сергей Львович Пушкин назвал старшего сына Александром. Второго, правда, Львом, да.Марго:А когда-то русские дворяне(?) вообще называли сыновей только именем деда. Так и были в роду сплошь, допустим, Андреи Ивановичи, чередующиеся с Иванами Андреевичами. Очень удобно.
У американцев было принято давать вторым именем девичью фамилию матери. Так сын Розы Кеннеди (урожденной Фицджеральд) стал Джоном Фицджеральдом Кеннеди, а сын Ханны Милхауз - Ричардом Милхаузом Никсоном.
-
Автор темыМарго
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 29
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Мишутки и Танюшечки
Еще в начале ветки Dimon на мое недоумение по поводу выбора ника -- уменьшительно-ласкательного имени писал:
А мне вот говорили, что пусик на английском вовсе на так уж безобиден, как может показаться на первый взгляд. Но уж точно прикольнее. 
Выходит, вариант типа Ленусик-пусик -- веселее вдвойне?По-моему, такие варианты веселее и прикольнее


-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 38
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 58
Re: Мишутки и Танюшечки
Марго, я не понял - мы находимся в англоязычной компании или в русскоязычной?! И шутки, которые прокатывают в одной компании и обстановке, могут показаться, мягко говоря, неуместными в других условиях. 

-
Автор темыМарго
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 29
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Мишутки и Танюшечки
А если посчитать, что в обоих? Ведь мы по-прежнему говорим о никах, которые не на один раз сочиняются и с которыми приходят в разноязычную -- ведь так! -- "компанию". Собственно, это я тонко намекала, что не зная броду не стоит соваться в воду.Dimon:Марго, я не понял - мы находимся в англоязычной компании или в русскоязычной?!

-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 38
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 58
Re: Мишутки и Танюшечки
А зачем считать?! Можно досчитаться вообще до абсурда! Неужели так важно - как человек себя называет или как он одевается? Лично мне, например, сразу внушает антипатию представление в неофициальной обстановке по имени-отчеству без дальнейшего перехода на что-то более "домашнее".
- А при разговоре с младшим по чину, господин старший бронемастер, не велите себя все время величать полным титулом. Ошибки здесь большой, конечно, нет, только уважать вас не будут. Это не фронтовик, скажут, это тыловая крыса в форме фронтовика. И лицо обгорелое вам не поможет. Мало ли где люди обгорают...
© Стругацкие "Парень из преисподней"

- А при разговоре с младшим по чину, господин старший бронемастер, не велите себя все время величать полным титулом. Ошибки здесь большой, конечно, нет, только уважать вас не будут. Это не фронтовик, скажут, это тыловая крыса в форме фронтовика. И лицо обгорелое вам не поможет. Мало ли где люди обгорают...
© Стругацкие "Парень из преисподней"
-
Автор темыМарго
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 29
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Мишутки и Танюшечки
Но если пожилой дядька в незнакомой ему компании представляется каким-нибудь Андрюсиком или Ванюшечкой, это вовсе не означает, что я непременно (только по этой причине!) сразу проникнусь к нему симпатий, до полного одомашнивания.
Кстати, прийти в тесную компанию со своим прозвищем и выйти с ним же на мировые просторы Интернета -- все-таки не одно и то же.
Напомню, к слову, что я эту тему затевала несколько с другой целью: хотелось понять в принципе, существует ли на самом деле эта тенденция к самоласканию или я заблуждаюсь, начитавшись ников, в том числе и на этом форуме.
Меня это нисколько не удивляет, Dimon: ведь мы с Вами антиподы.Dimon:Лично мне, например, сразу внушает антипатию представление в неофициальной обстановке по имени-отчеству без дальнейшего перехода на что-то более "домашнее".


Кстати, прийти в тесную компанию со своим прозвищем и выйти с ним же на мировые просторы Интернета -- все-таки не одно и то же.
Напомню, к слову, что я эту тему затевала несколько с другой целью: хотелось понять в принципе, существует ли на самом деле эта тенденция к самоласканию или я заблуждаюсь, начитавшись ников, в том числе и на этом форуме.
-
- романист
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 297
- Зарегистрирован: 21.11.2007
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: математик
- Откуда: Санкт- Петербург
- Возраст: 85
Re: Мишутки и Танюшечки
Ведь одна "Пусенька" тут уже сообщила, что себя обожает и, по её мнению, это естественно, что каждый себя считает самым лучшим. Только она не подумала, что при этом она останется единственным человеком, который её любит.
Я не приемлю при знакомстве никаких фамильярностей ни по отношению к тому, с кем знакомлюсь, ни ко мне. Независимо ни от каких причин. Ведь мне неизвестно, может его покоробит поспешное амикошонство.Это не означает, что в дальнейшем, при более близком знакомстве, мы не перейдём на менее официальное общение, даже дружеское, даже панибратское. Мне вообще очень жаль, что прекрасное русское обращение по имени и отчеству, сейчас сохраняется лишь при небольшом числе обстоятельств. Я также считаю, что к незнакомым детям, старше 6-7 лет, надо обращаться на Вы. Ощущая уважение к себе, они, глядишь, и сами будут более вежливы, и их самоуважение не будет низведено лишь до самовлюблённости.Марго:Меня это нисколько не удивляет, Dimon: ведь мы с Вами антиподы.Dimon:Лично мне, например, сразу внушает антипатию представление в неофициальной обстановке по имени-отчеству без дальнейшего перехода на что-то более "домашнее".Но если пожилой дядька в незнакомой ему компании представляется каким-нибудь Андрюсиком или Ванюшечкой, это вовсе не означает, что я непременно (только по этой причине!) сразу проникнусь к нему симпатий, до полного одомашнивания.
![]()
Кстати, прийти в тесную компанию со своим прозвищем и выйти с ним же на мировые просторы Интернета -- все-таки не одно и то же.
Напомню, к слову, что я эту тему затевала несколько с другой целью: хотелось понять в принципе, существует ли на самом деле эта тенденция к самоласканию или я заблуждаюсь, начитавшись ников, в том числе и на этом форуме.
Ведь одна "Пусенька" тут уже сообщила, что себя обожает и, по её мнению, это естественно, что каждый себя считает самым лучшим. Только она не подумала, что при этом она останется единственным человеком, который её любит.
Эвфемизмы – это неприятные истины, ароматизированные одеколоном дипломатичности.
Квентин Крисп, английский писатель
Квентин Крисп, английский писатель
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 38
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 58
Re: Мишутки и Танюшечки
Марго, я не говорю про непременную симпатию, вас что-то кренит то в одну крайность, то в другую. Но с Sorciere мы точно совершеннейшие антиподы в данном вопросе. Я не переношу категорически "прекрасное русское обращение по имени и отчеству". Обращение к себе "Вадим Борисович" выдерживаю или в официальных инстанциях и т.п., или в шутливом контексте. Тоже русский вариант "Борисыч" нравится намного больше, а простые обращения по имени, в т.ч. по уменьшительным вариантам, находят во мне полное взаимопонимание. В частности, мне Израиль нравится именно тем, что тут отсутствует вариант "Вы". И аналогично с детьми - мне приятнее, когда дети обращаются ко мне на "ты" и просто "Дима". А вот люди, которые в компании не стремятся избавиться от "полноименительства", часто становятся объектами моих шуток.
-
Автор темыМарго
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 29
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Мишутки и Танюшечки
Раз Борис Иваныч внушает антипатию, то Борюсик -- что вполне логично -- внушает противоположное чувство, то есть симпатию. Так что здесь меня никуда не кренило, просто, считайте, пошла у Вас на поводу.
А обращение по имени-отчеству зачастую очень симпатично выглядит. Другое дело, что не каждому хочется напрягаться и запоминать еще и отчества. Но ради людей достойных я все же предпочитаю напрячься.
К тому же и традицию со счетов не сбросишь, и фамильярность при обращении к пятидесятилетним Борям зачастую усмотреть нетрудно. Всё от ситуации зависит и, безусловно, от личных предпочтений. Так что называя Бориса Иваныча Борей, неплохо бы посмотреть, как он на это реагирует. Если отрицательно, то, думаю, эту кажущуюся простоту общения лучше отбросить.
А вот здесь Вы про что говорили:Dimon:Марго, я не говорю про непременную симпатию, вас что-то кренит то в одну крайность, то в другую.
???Dimon:Лично мне, например, сразу внушает антипатию представление в неофициальной обстановке по имени-отчеству без дальнейшего перехода на что-то более "домашнее".
Раз Борис Иваныч внушает антипатию, то Борюсик -- что вполне логично -- внушает противоположное чувство, то есть симпатию. Так что здесь меня никуда не кренило, просто, считайте, пошла у Вас на поводу.

А обращение по имени-отчеству зачастую очень симпатично выглядит. Другое дело, что не каждому хочется напрягаться и запоминать еще и отчества. Но ради людей достойных я все же предпочитаю напрячься.
К тому же и традицию со счетов не сбросишь, и фамильярность при обращении к пятидесятилетним Борям зачастую усмотреть нетрудно. Всё от ситуации зависит и, безусловно, от личных предпочтений. Так что называя Бориса Иваныча Борей, неплохо бы посмотреть, как он на это реагирует. Если отрицательно, то, думаю, эту кажущуюся простоту общения лучше отбросить.
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 12
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 56
Re: Мишутки и Танюшечки
"Алла Борисовна" меня просто убивает. Я бы на её месте либо запретила называть себя по отчеству, либо прекратила делать пластические операции и худеть неизвестно с какого перепугу. А может лучше просто "Борисовна"?
Так ведь и величать по имени - отчеству тоже чисто русская традиция. Кстати, быстро отвыкаешь. Я наших политических деятелей и не знаю, как по батюшке. Вот Буш Путину говорил "Владимир" - и как-то не упал никто в обморок.Dimon:Марго, я не понял - мы находимся в англоязычной компании или в русскоязычной?
"Алла Борисовна" меня просто убивает. Я бы на её месте либо запретила называть себя по отчеству, либо прекратила делать пластические операции и худеть неизвестно с какого перепугу. А может лучше просто "Борисовна"?

-
Автор темыМарго
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 29
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Мишутки и Танюшечки

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
irida, а меня так же убивает Маша Распутина. Ладно бы еще Мария, но на Машу она как-то не тянет, притом давненько.irida:"Алла Борисовна" меня просто убивает.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Это где это Вы такое усмотрели?irida: худеть неизвестно с какого перепугу.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Это потому, что ему Владимирович ни за что не выговорить.irida:Вот Буш Путину говорил "Владимир"

-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 12
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 56
Re: Мишутки и Танюшечки
Марго, исправляю - худеть и полнеть, чтобы снова пытаться похудеть.
Фу, сплетничаю!
Это я к тому, что имидж зрелой, но ещё не перезрелой женщины плохо вяжется с Борисовной, имхо.
P.S. Здесь "ещё не перезрелой" - слитно или раздельно?

Фу, сплетничаю!
Это я к тому, что имидж зрелой, но ещё не перезрелой женщины плохо вяжется с Борисовной, имхо.
P.S. Здесь "ещё не перезрелой" - слитно или раздельно?
Это точно. Небось и "Владимира" три дня репетировал.Это потому, что ему Владимирович ни за что не выговорить.

-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 38
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 58
Re: Мишутки и Танюшечки
Нет, это как раз нелогично. О чём я и написал. Отрицание одной крайности не означает принятие другой и наоборот - потому что человеческие чувства сложны, многооттеночны и совсем не бинарны. Например, я не люблю этого человека не означает, что я его ненавижу, лишь то, что у меня нет к нему любовных чувств. Неужели это так сложно?! Не говоря уже о том, что антипатия может базироваться на одной неприятной черте, а для симпатии нужно не только отсутствие таковых, но ещё и несколько приятных.
Прикольно выглядит обращение по имени-отчеству. Словно собрались малые дети и начали играть в "хозяев и гостей".
Отчества запоминаются столь же легко, как и само имя, тут уже был разговор - что восприятие идёт по целостному фрагменту (имя-отчество = единое обращение, устойчивое слово). А достойным людям я уважение выказываю другими способами, благо вариантов множество.
Прикольно выглядит обращение по имени-отчеству. Словно собрались малые дети и начали играть в "хозяев и гостей".

Надо было учить "Вован Вованыч". Сразу бы очки завоевал на русской территории.Марго:Это потому, что ему Владимирович ни за что не выговорить.
