Некрасивое выражение "в разы" ⇐ Фразеология

[Елена]

самый главный енот, а если вам сунуть микрофон на улице и спросить о перспективе развития нанотехнологий? Так уж и ответите без "как бы"?

А почему нет?

[Марго]

Потому что фактор неожиданности срабатывает, Елена. Да и с непривычки. Например, я ни за что не смогла бы вот так с ходу перед микрофонами говорить гладко, без запинок. И не верю в то, что кто-то еще сумел бы.

[Елена]

И не верю в то, что кто-то еще сумел бы.

Тем не менее, Ваше неверие не означает, что этот кто-то всё-таки не сумел бы... Тем более, что я верю.
Но мы немного отклоняемся от темы в нашем "верю-не верю".

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

бедность языка, которая была во все времена у определённой социальной прослойки, с вольностями разговорной речи

"Социальная прослойка" - очень широкое понятие.
Вольность разговора как раз очень хорошо отражает бедность - богатство языка, культуру - бескультурие того или иного человека.

[irida]

Вольность разговора как раз очень хорошо отражает бедность - богатство языка, культуру - бескультурие того или иного человека.

Для меня это разные понятия. "Спонтанная", живая разговорная речь может быть необычайно богатой, но при этом пестреть разными ненормативными формами, встречающимися в словарях с пометкой разг. Бедной я бы её не назвала. Культурной тоже. Значит, богатство и культура речи пересекаются, но не тождествены. Если верить, что Пушкин черпал некоторые свои сюжеты из рассказов Арины Родионовны, можно предположить, что умела она говорить красиво и "богато", но очень трудно предположить, что абсолютно грамотно. Однако, поэт был очарован её рассказами, и нас очаровал!

[Елена]

irida, Я подозреваю, что мы с Вами сказали одно и то же.
О грамотной речи мы пока вопрос не поднимали.

[Dimon]

Это что , наверное, вот у Ивана Баркова была няня с необычайно богатым жизненным опытом, которая уж точно пестрила ненормативными формами...

[irida]

Елена, возможно.
Ах,Dimon! Вот есть бантЫ и бАнты. Первое - с пометкой разг.
А ещё есть крантЫ. А крАнты есть?

P.S. Ивана Баркова я припомнить не могу.

[Марго]

P.S. Ивана Баркова я припомнить не могу.

И это хорошо, irida. Тут краснеющими смайлами пришлось бы все поле выстилать, если его стишки выкладывать.

http://www.stihi-xix-xx-vekov.ru/barkov.html

[Penguin]

Ивана Баркова я припомнить не могу.

Это тот самый, которому приписывают авторство "Луки Мудищева".

[vadim_i_z]

вот у Ивана Баркова была няня с необычайно богатым жизненным опытом, которая уж точно пестрила ненормативными формами...

Няня с ненормативными формами... Посмотреть бы на нее...

[Dimon]

Вот, порой, не выделишь цитату кавычками - так сразу набрасываются ... как Барков на ненормативные формы!

[самый главный енот]

самый главный енот, а если вам сунуть микрофон на улице и спросить о перспективе развития нанотехнологий? Так уж и ответите без "как бы"?

Ни разу в жизни не употребил сочетание "как бы" не по делу. Зато, конечно, могу другие выражения вкраплять, но заметьте — не в присутствии дам и детей.

[Марго]

Ни разу в жизни не употребил сочетание "как бы" не по делу. Зато, конечно, могу другие выражения вкраплять, но заметьте — не в присутствии дам и детей.

По моим наблюдениям, как раз слова обсценной лексики почти никогда и не вкрапляются. Зато вместо пресловутого "как бы" можно сколько угодно слышать эканье, мэканье и прочие бесконечные "ну", "вот" и т. п. Короче, речь не льется свободно, это уж точно.

[самый главный енот]

По моим наблюдениям, как раз слова обсценной лексики почти никогда и не вкрапляются.

Ваши личные наблюдения нельзя считать репрезентативными. Само собой разумеется, что в вашем присутствии джентльмены не будут говорить на своём естественном языке.

Зато вместо пресловутого "как бы" можно сколько угодно слышать эканье, мэканье и прочие бесконечные "ну", "вот" и т. п. Короче, речь не льется свободно, это уж точно.

Надеюсь, меня вы не подозреваете в эканье, мэканье?

спросить о перспективе развития нанотехнологий

При обсуждении такой темы, я думаю, без обсценной лексики никак бы не обошлось

[Марго]

Само собой разумеется, что в вашем присутствии джентльмены не будут говорить на своём естественном языке.

СГЕ, я, вообще-то, с самого начала говорила -- вслед за irid'ой -- исключительно о ситуации, когда Вам на улице сунут микрофон и зададут вопрос. А в такой ситуации подозреваю в эканье-мэканье абсолютно всех (кроме Цицерона, конечно).

[Dimon]

Марго, абсолютно напрасно. Например, я никогда не начинаю говорить фразу (тем паче - для широкой публики) не сконструировав и не прокрутив её перед тем в голове. И таких как я, следящих за недопустимостью в своей речи показателей идиотизма (эканье, мэканье и т.п.), очень много. Да и, кстати, нынче тренируется умение высказаться на любую тему в современных (западных) школах. Меня учили этому в университете - даже откровенную пургу должен был нести уверенно и чётко.

[Марго]

Ладно, Dimon, поставлю Вас на одну доску с Цицероном.

[Dimon]

За что??? Да и Цицерона вам не жаль?

Наказания у пиратов:
Хождение по доске было одной из изощренной пыткой. Пленника со связанными руками и завязанными глазами ставили на доску, перекинутую с борта в моря. Рано или поздно несчастный падал в воду и в зависимости от ситуации его могли вытащить на палубу или утопить. Доподлинно известно, что именно таким способом Бартоломью Робертс добивался выкупа от своих пленников, также эта казнь была распространена у китайских пиратов. Чаще всего пираты просто бросали жертву со связанными руками и привязанным к ногам ядром в море.

[Марго]

При чем тут пират Бартоломью, Dimon, когда существуют русские фразеологизмы?

[Dimon]

При том, что про пиратов я читал намного больше, чем про русские фразеологизмы.

[самый главный енот]

Иду я на веревочке, вздыхаю на ходу
Доска моя кончается сейчас я упаду
Под ноги, под колеса, под тяжелый молоток....

[Марго]

Ха, господа! Только что по ТВ прошла иллюстрация к нашему здешнему разговору -- насчет микрофона vs. Цицерона. В "Вестях" был представлен сюжет о жаре в Москве. Показали, как тяжело работать водителям троллейбусов, которые даже протирают руль смоченной в воде тряпочкой, чтобы, как сказал один из них, не обжечься. Какой-то водитель заснул за рулем, а другой врезался в ограждение -- так жара повлияла.

Так вот некая тетенька в белом халате поведала о том, что водитель в таких условиях испытывает головокружение и "ну, находится... в общем... в абстракции!" Словцо было произнесено достаточно внятно, хотя тетку тут же отрубили от эфира. Ясное дело, что она хотела сказать "в прострации", да не смогла без подготовки-то.

Чем и потвердила мое мнение.

[Sorciere]

Так вот некая тетенька в белом халате поведала о том, что водитель в таких условиях испытывает головокружение и "ну, находится... в общем... в абстракции!" Словцо было произнесено достаточно внятно, хотя тетку тут же отрубили от эфира. Ясное дело, что она хотела сказать "в прострации", да не смогла без подготовки-то.

Чем и потвердила мое мнение.

А может, Марго, Вы слишком хорошо думаете о тётке в белом халате? Я давно заметила, что людям нравится произносить "красивые" слова, не имеющие никакого отношения к выражаемой мысли, если таковая имеется, что не всегда соответствует действительности.

[Марго]

А может, Марго, Вы слишком хорошо думаете о тётке в белом халате? Я давно заметила, что людям нравится произносить "красивые" слова, не имеющие никакого отношения к выражаемой мысли, если таковая имеется, что не всегда соответствует действительности.

Нет, Sorciere, я о ней никак не думаю. Но то, что она просто не сумела найти подходящего слова, -- это было видно совершенно ясно.

[Dimon]

Да и с непривычки...
...не смогла без подготовки-то...
А в такой ситуации подозреваю в эканье-мэканье абсолютно всех...
© Марго

Марго, я привёл ваши фразы, чтобы подчеркнуть ваше же противоречие. С одной стороны, вы подчёркиваете, что нужна некая подготовка к таким "неожиданностям", с другой - что такой подготовки нет ни у кого. А ведь искусство экспромта не является чем-то сверхъестественным, равно как и простая формулировка своих мыслей. Проблема-то заложена в системе образования, которая учит повторять чужое мнение и отказывает в праве на своё.