О Чехове и не только ⇐ Интересное в литературе

[Марго]

(тепло): Интересно, однако, что уже вторая ветка к Чехову сворачивает. К чему бы это? К юбилею, не иначе...

[Dimon]

Думаешь, не понял бы меня Антон Павлович?...
Почему?

Я о несколько ином - скажем, я бы не смог написать нечто аналогичное приведённой здесь "Женщина с точки зрения пьяницы".

Мне как раз кажется, что у нас с ним получился бы интересный и, вероятно, добрый диалог.
Даже на тему модерации.

Да как сказать... Если человек желал наибольших потерь российской армии (а это как раз и были вчерашние крестьяне), то и модератор из него получился бы несимпатичный.

[Олег08]

А он желал такого? Когда?

[Dimon]

А он желал такого? Когда?

Во время русско-японской войны, когда уже не вставал с постели (мемуары его шурина, кажется). Но это его политические взгляды. Я не считаю, что менять царизм на социализм следовало бы такой ценой.

[Олег08]

Просто я не слышал о таком его отношении. Я бы и подробней послушал. Впрочем, какая разница. Наверное, очень больной уже был. Мог потерять связь с реальностью. Простительно.
Хотя, надо сказать, равнодушие ему было свойсвенно, как мне казалось когда я его читал. Поэтому он считается очень мудрым писателем.

[Dimon]

Просто я не слышал о таком его отношении.

По-моему, это ещё в школе проходили. Ну, и всюду в советское время приводили пример его борьбы с царизмом.

Наверное, очень больной уже был. Мог потерять связь с реальностью. Простительно.

Я не считаю болезнь смягчающим обстоятельством для пропаганды убийства людей.

[Олег08]

Я не считаю болезнь смягчающим обстоятельством для пропаганды убийства людей.

Вы по-ходу обсуждения нимношка подменяете понятия.

[Dimon]

Вы по-ходу обсуждения нимношка подменяете понятия.

Я всего лишь считаю, что человек всегда должен оставаться человеком. Если он превращается в растение, то не надо о нём больше говорить, то бишь цитировать и т.д. Но писателей я предпочитаю читать (или не читать), а не обсуждать их политические взгляды/иллюзии. Можно, конечно, рассмотреть вопрос "Роль Чехова (или другого писателя) в провоцировании Гражданской войны в России", но делать это следует, наверное, в другой теме. Тем паче, что эта тема посвящена современным российским писателям. А Чехов таковым уже не является - для попытки доказать это я открыл наугад первый попавшийся рассказ ("Месть женщины") и обнаружил, что Чехов действительно безнадёжно устарел...

[Марго]

Если он превращается в растение, то не надо о нём больше говорить, то бишь цитировать и т.д.

Это к кому претензии?

открыл наугад первый попавшийся рассказ ("Месть женщины")и обнаружил, что Чехов действительно безнадёжно устарел...

Или читатель ему попался... кхм... какой-то особенный.

Вы не поверите, Dimon, но еще и месяца не прошло с тех пор, как я, перечитав чеховскую "Душечку" и понаслаждавшись прекрасным языком гения, на одном из форумов сказала, что Чехов современен как мало какой еще писатель. Такое ощущение, что написано это вчера. Антураж, конечно, в расчет не берем, но сюжет, отношения персонажей, характеры героев -- всё как в наши дни.

[Dimon]

Если он превращается в растение, то не надо о нём больше говорить, то бишь цитировать и т.д.

Это к кому претензии?

Это ответ Олег08'у. Претензии я берегу и предъявляю далеко не каждому.

открыл наугад первый попавшийся рассказ ("Месть женщины")и обнаружил, что Чехов действительно безнадёжно устарел...

Или читатель ему попался... кхм... какой-то особенный.

Разберём поведение, характеры героев, бытовые условия?

Вы не поверите, Dimon, но еще и месяца не прошло с тех пор, как я, перечитав чеховскую "Душечку" и понаслаждавшись прекрасным языком гения, на одном из форумов сказала, что Чехов современен как мало какой еще писатель.

Почему не поверю?! Если вам нравится кто-то, вы всегда будете к нему необъективны. И я. И любой другой человек. Общее мнение всего лишь складывается из мнений отдельных людей, пусть порой и (насильно) навязанных. Язык у Чехова очень хороший, это я вообще никогда не отрицал, мне у Чехова не нравится другое.

[Pearl]

Язык у Чехова очень хороший, это я вообще никогда не отрицал, мне у Чехова не нравится другое.

Вам не нравится, что он не отдал свою сестру за Левитана...?

[Dimon]

Вам не нравится, что он не отдал свою сестру за Левитана...?

Левитан - это который художник? А почему не отдал? И, пардон, какого ***, сестра человека, известного либеральными взглядами, не решала свою судьбу сама?

[Pearl]

Не захотела огорчать брата (ей показалось, что брат против).

[Dimon]

Не захотела огорчать брата (ей показалось, что брат против).

И после этого кто-то говорит, что Чехов хорошо относился к женщинам?! Если даже родную сестру, а не какую-то выдуманную тётку из рассказа, третировал и старался доставить ей счастье...

[Pearl]

Dimon, почему женщины не в обиде, а Вы обижены на Антон Палыча?

[Dimon]

Dimon, почему женщины не в обиде, а Вы обижены на Антон Палыча?

Я не обижен на Чехова, мне его творчество всего лишь не нравится. Писателей, к которым я отношусь аналогично, выгон и маленькая тележка. Почему женщины не в обиде (и почему актрисы так стремятся играть трёх систёр или Раневскую) я сказать не могу. Впрочем, я и не могу понять, почему женщинам так нравятся мужики (ну, если я, то это понятно ), женские романы, магазины одежды, младенцы и пр., пр., пр. Но я и не стремлюсь объяснять поведение других, эти другие сами за себя это чудесно сделают. Или придумают хотя бы.

[Dimon]

Я чуточку попозже отвечу (чуточку - это, может, и в следующем году) - вчера написал очень большой и подробный пост, но произошла авария на электростанции, и мои слова превратились в чистейшую виртуальность разлетевшихся куда попало электронов...

Мне самому теперь интересно, что я написал два+ года назад...

А об "Ионыче", помнится, я писал выпускное сочинение (1-го июня 1979-го года). Как раз о том, что обычная нормальная жизнь "простым человеком" в обычном провинциальном обществе тоже достойна уважения, приводя ещё примеры индивидуализма из популярной тогда "Чайки по имени Джонотан Ливингстон". По поводу чего собирался педсовет с представителями РайОНО, на котором обсуждалась моя оценка (в итоге усреднили до 4-х), а мне, как обычно, досталось по полной программе за инакомыслие...

[Vera_D]

Антона Павловича Чехова очень люблю и уважаю! Больше того скажу, он меня даже выручает в сложных ситуациях. В девяностые была частым гостем "Мелихово" (и дача рядом была, и просто к Чехову хотелось быть поближе!..)
А вообще, мой взгляд на этого писателя стал увереннее благодаря лекциям профессора МДА М.М.Дунаева (ныне уже покойного!)...

Особенно люблю Чехова-драматурга - "Чайка" - недосягаемая вершина и русской, и мировой драматургии!

[Dimon]

Если недосягаемая - то зачем её регулярно ставить? Если вершина - то почему ставят в закрытых помещениях?

[Vera_D]

О, да! Ныне её обставились! И далеко не всегда удачно - бедный Чехов стал в моде...

[Dimon]

Сегодня богатые в моде?

ЗЫ. А что такое МДА?

[Vera_D]

Московская духовная академия - он там преподавал, а потом вышел пятитомник его лекций и книга "Вера в горниле сомнений".

[Dimon]

А каким боком последовательный атеист Чехов вдруг заинтересовал верующих???

[Vera_D]

Он не был атеистом! А в МДА всю классику изучают... К тому же у Чехова много рассказов на религиозную тематику и в каждом произведении - христианский подтекст.

[Dimon]

Vera_D, плохо изучают классику. Или довольно извращённо.