Русский как иностранный (Russian language for foreigners)Падежи

Раздел для иностранцев, изучающих русский язык
Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 19 апр 2007, 09:58

Елена:
вообще склонение - изменение существительного по падежам.
В основе, если просто сказать, находятся окончания при изменении существительных по падежам.
И? Таким образом легко можно проверить мою выкладку по склонениям существительных и сравнить её с недоделкой, имеющейся в общественности!
Пробуем?
Выше вы привели:
К 1-му склонению относятся существительные женского рода с окончанием –а (-я) и мужского рода, обозначающие лиц мужского пола;
ко 2-му склонению – существительные мужского рода с нулевым окончанием и среднего рода с окончаниями – о (-ё), -е;
к 3-му склонению относятся существительное путь и 10 существительных на –мя.
Выносим из сказанного следующие слова (то есть берём их для проверки общественного правила):
1 ск-е: жена, земля, юноша, дядя;
2 ск-е: гость, город, село, поле, копьё, зелье - и как вы, Елена, предполагаете - рой;
3 ск-е: путь, смерть, знамя.
Согласны? Есть уточнения? После вашего ответа продолжу.
_______________________________

"Без обиды" - заметил, иногда пишу по-доброму, а собеседники думают, что я проявляю высокомерие и заносчивость, мол: "строит из себя непревзойдённого всезнайку".

Реклама
Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 19 апр 2007, 12:17

Метла: как вы, Елена, предполагаете
Нет, я лично здесь не предполагаю. Просто излагаю.
Метла:Есть уточнения?
Путь и знамя склоняются по типу третьего склонения, но однозначно к нему не относятся.
Метла:собеседники думают, что я проявляю высокомерие и заносчивость"
Это не про меня.

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 19 апр 2007, 13:26

Елена:
Путь и знамя склоняются по типу третьего склонения, но однозначно к нему не относятся.
Бр-р! Склоняются по третьему склонению, но к нему не относятся!? К какому тогда склонению относятся слова: "путь" и "знамя"?
(отступление по поводу женской логики, чтобы поднять вам настроение:
Во-первых, не брала. Во-вторых, положила на место)

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 19 апр 2007, 13:36

Метла, внимательнее читайте:
Елена:однозначно к нему не относятся.
Эти слова на -мя считаются разносклоняемыми.
Метла:отступление по поводу женской логики, чтобы поднять вам настроение
спасибо -смешно.
Правда, настроение у меня и так хорошее.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Это для справки.

бремя, время, вымя, знамя,
имя, пламя, племя, семя,
стремя, темя,

а также путь
Р.п. -и племени
пути
Д.п. -и племени
пути
Т.п. -ем (-ём) племенем
путем
П.п. -и (о) племени
(о) пути

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 19 апр 2007, 20:06

Эти слова на -мя считаются разносклоняемыми.
Раз склоняются по типу третьего склонения, стало быть относятся к нему.
А как же мой источник?
http://www.anriintern.com/rus/russian/susschestv.html
В общественности по этому поводу несоответствия? Ну, так это играет в мою пользу.

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 19 апр 2007, 21:27

У меня по ссылке ошибка всё время вылезает.
Метла:Раз склоняются по типу третьего склонения, стало быть относятся к нему.
Ну, правда: ну, не относятся они однозначно...не относятся они к этому самому 3-му вот так вот просто.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Но в научных кругах и, правда, разногласия есть.
(В общественности - не знаю).

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 20 апр 2007, 06:22

Елена:
Ну, правда: ну, не относятся они однозначно...не относятся они к этому самому 3-му вот так вот просто.
Два пути: 1) кабы склоняются по третьему склонению, стало быть относятся к нему; 2) кабы не относятся к третьему склонению, стало быть относятся к другому склонению (то есть имеют собственные правила склонения и, благодаря этим правилам, образуют это самое склонение). Это же так просто!
_____________________________
У меня по ссылке ошибка всё время вылезает.
Убрал подчеркивание перед ссылкой, оно не давало перейти. Пробуйте.
http://www.anriintern.com/rus/russian/susschestv.html

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 20 апр 2007, 08:56

Хотелось бы отвлечься по поводу существительного "дитя". Неужели все согласны с тем, что выложено в интернет:
Существительное дитя имеет особые формы в единственном числе (дитяти, дитяти, дитя, дитятею, о дитяти) и в творительном падеже множественного числа (детьми).
Это же каким олухом надо быть, чтобы не замечать оплошности и впихивать народу такую заморочку!?

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 20 апр 2007, 08:57

Метла, мне, на самом деле, хочется поразмышлять над новым, а не пересказывать старое, т.е. узнать про Вашу классификацию и про 4-ю группу склонений, а не обсудить вопрос о разносклоняемых существительных.
Так скажите: какой принцип положен в основу предложенной Вами классификации? Тоже окончания или что-то ещё?

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 20 апр 2007, 10:53

Елена:
Так скажите: какой принцип положен в основу предложенной Вами классификации? Тоже окончания или что-то ещё?
Тоже окончания.
Не мои слова: "Ряд существительных имеет одинаковые формы изменения по падежам. Это позволило разделить их на три класса, которые называются склонением". Однако ежели просклонять существительные, которые мы с вами отобрали (жена, земля, юноша, дядя, гость, город, село, поле, копьё, зелье, рой, путь, смерть, знамя), то видим, что их правильнее разбить на четыре группы (на пять - не получается, на три - имеются недостатки).
По общественному раскладу:
Родительный падеж (кого? чего?): жены, земли, юноши, дяди / гостя, города, села, поля, копья, зелья, роя / пути, смерти, знамени;
Дательный падеж (кому? чему?): жене, земле, юноше, дяде / гостю, городу, селу, полю, копью, зелью, рою / пути, смерти, знамени;
Винительный падеж (кого? что?): жену, землю, юношу, дядю / гостя, город, село, поле, копьё, зелье, рой / путь, смерть, знамя;
Творительный падеж (кем? чем?): женой, землёй, юношей, дядей / гостем, городом, селом, полем, копьём, зельем, роем / путём, смертью, знаменем;
Предложный падеж (о ком? о чем?): о жене, о земле, о юноше, о дяде / о госте, о городе, о селе, о поле, о копье, о зелье, о рое / о пути, о смерти, о знамени.

По общественному раскладу:
1 ск-е:
Род. п. окончания -ы, -и;
Дат. п. окончание -е;
Вин. п. окончания -у, -ю;
Твор. п. окончание -й;
Пред. п. окончание -е.
2 ск-е:
Род. п. окончания -а, -я;
Дат. п. окончание -у, -ю;
Вин. п. окончания -е, -ё, -й, -о, -я, и нулевое окончание;
Твор. п. окончания -ем, -ём, -ом;
Пред. п. окончание -е.
3 ск-е:
Род. п. окончание -и;
Дат. п. окончание -и;
Вин. п. окончания -ь, -я;
Твор. п. окончания -ем, -ём, -ю;
Пред. п. окончание -и.

А вот то, что я заметил:
Родительный падеж (кого? чего?): жены, земли, юноши, дяди / города, села / пути, смерти, знамени / роя, гостя, копья, зелья, поля;
жен, земель, юнош, дядь / городов, сел / путей, смертей, знамён / роев, гостей, копьев, зельев, полей;
Дательный падеж (кому? чему?): жене, земле, юноше, дяде / городу, селу / пути, смерти, знамени / рою, гостю, копью, зелью, полю;
женам, землям, юношам, дядям / городам, селам / путям, смертям, знаменам / роям, гостям, копьям, зельям, полям;
Винительный падеж (кого? что?): жену, землю, юношу, дядю / город, село / путь, смерть, знамя / гостя, поле, копьё, зелье, рой;
жен, земли, юнош, дядь / города, села / пути, смерти, знамена / рои, гостей, копья, зелья, поля;
Творительный падеж (кем? чем?): женой, землёй, юношей, дядей / городом, селом / путём, СМЕРТЬЮ, знаменем / гостем, полем, копьём, зельем, роем;
женами, землями, юношами, дядями / городами, селами / путями, СМЕРТЯМИ, знаменами / гостями, полями, копьями, зельями, роями;
Предложный падеж (о ком? о чем?): о жене, о земле, о юноше, о дяде / о городе, о селе / о пути, о смерти, о знамени / о госте, о поле, о копье, о зелье, о рое.
о женах, о землях, о юношах, о дядях / о городах, о селах / о путях, о смертях, о знаменах / о гостях, о полях, о копьях, о зельях, о роях.

1 ск-е:
Род. п. окончания -ы, -и;
Дат. п. окончание -е;
Вин. п. окончания -у, -ю;
Твор. п. окончание -й;
Пред. п. окончание -е.
2 ск-е:
Род. п. окончания -а;
Дат. п. окончание -у;
Вин. п. окончания -о, и нулевое окончание;
Твор. п. окончание -ом;
Пред. п. окончание -е.
3 ск-е:
Род. п. окончание -и;
Дат. п. окончание -и;
Вин. п. окончания -ь, -я;
Твор. п. окончания -ем, -ём, -ю;
Пред. п. окончание -и.
4 ск-е:
Род. п. окончание -я;
Дат. п. окончание -ю;
Вин. п. окончания -е, -ё, -й, -я;
Твор. п. окончания -ем, -ём;
Пред. п. окончание -и.
____________________________________________________

Изучайте!
Добавлю, что деление на три неправильно (об этом сказано на моём сайте о понятии: "сознание"). Поэтому неправильными являются мнения: три склонения, три рода, три времени (пять времён) а также шесть падежей.

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71

Сообщение Лев » 25 май 2007, 08:24

Попалось на глаза:

"Разбирали предложение по частям речи. Ученица говорит, что слово "куда" существительное.
- И какого склонения? - спрашивает учительница.
- Первого, - уверенно отвечает ученица.
- Хорошо, тогда просклоняй.
- Именительный - куда
- Родительный - куды
- Дательный - куде

У учительницы очки сползли на кончик носа, а глаза полезли на лоб. Класс хохотал, а ученица бодро продолжала:

- Винительный - куду
- Творительный - кудой
- Предложный - о куде.

Вы и представить себе не можете, что творилось в классе."

Учительница М.И. Шадрина, г. Новокузнецк.
Errare humanum est!

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 25 май 2007, 09:22

:D И, правда, смешно. Чего только не услышишь и не придумаешь!

Аватара пользователя
Вячеслав Кургин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 454
Зарегистрирован: 21.11.2005

Сообщение Вячеслав Кургин » 30 май 2007, 12:25

Почти как у Помяловского.
- Проспрягай слово "дубина".
- Я - дубина, мы - ...
- Садись, достаточно.

:-)

Vita
Re: Падежи

Сообщение Vita » 10 июн 2008, 10:17

Помогите, пожалуста!
Знакомый учит русский язык, хочет найти электронный словарь(онлайн или оффлайн), в котором бы давались и падежи, и род , и склонения..
Такой существует? Я только на яндексе нашла отдаленно похожий, и то толко местами...

Vita
Re: Падежи

Сообщение Vita » 10 июн 2008, 10:21

PS: прошу прощения за ошибки, спешила. :o

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Падежи
    Манюня » 16 ноя 2009, 18:39 » в форуме Грамматика
    16 Ответы
    7115 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
    28 ноя 2009, 22:07
  • Падежи???
    Елена22587 » 01 май 2011, 12:11 » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    610 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    01 май 2011, 19:26
  • Падежи
    Виктор43 » 28 мар 2017, 03:48 » в форуме 11 класс
    1 Ответы
    538 Просмотры
    Последнее сообщение Дарья Александровна
    28 мар 2017, 11:42
  • Падежи, согласование
    PolianskiyAN » 05 май 2009, 15:55 » в форуме Помощь знатоков
    5 Ответы
    1503 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
    08 май 2009, 10:17
  • Есть ли правило? Падежи
    Harmonie_8 » 22 май 2008, 14:40 » в форуме Грамматика
    1 Ответы
    1512 Просмотры
    Последнее сообщение Герман
    04 окт 2008, 06:35