Фразеологияготова поспорить

Фразеология изучает устойчивые выражения типа "бить баклуши", используемые в данном языке
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: готова поспорить

Сообщение Марго »

Ирина12:В словаре несколько выражений с "готов", но именно "готов поспорить" там и нет!
Совершенно верно. Если бы оно там было, я, безусловно, привела бы именно его.

Однако повторюсь, что, истолковав предложенное словарем готов на все с тех же позиций, что и предлагалось для готова поспорить, вы расстанетесь с сомнениями в том, что готова поспорить -- фразеологизм.

Реклама
Аватара пользователя
Асса
журналист
журналист
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 28.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Ясеневый лес
 Re: готова поспорить

Сообщение Асса »

Марго: Однако повторюсь, что, истолковав предложенное словарем готов на все с тех же позиций, что и предлагалось для готова поспорить, вы расстанетесь с сомнениями в том, что готова поспорить -- фразеологизм.
Странная и ничем не оправданная убежденность в действиях другого человека, чуть ли не прямое давление на него. И это в сочетании с демонстративным игнорированием вопросов к себе. У меня большие претензии к такой манере ведения дискуссии.

Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: готова поспорить

Сообщение Ирина12 »

В упомянутом Марго словаре:
Готов голову положить
Готов (готовый) к услугам
Готов на всё
Готово дело
Готов сквозь землю провалиться
Готов хоть в воду

Но почему-то вот для "готов спорить" места не нашлось. :( Догадываетесь - почему?

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2290
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: готова поспорить

Сообщение Селена »

Ирина12:Догадываетесь - почему?
Ирина12, кому вопрос?

Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: готова поспорить

Сообщение Ирина12 »

Всем присутствующим здесь. :roll:

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2290
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: готова поспорить

Сообщение Селена »

Ирина12:Всем присутствующим здесь.
Но всем он не может быть адресован.

К примеру, я не настаиваю на том, что это фразеологизм.
Я говорю только, что нет ничего страшного в том, чтобы отнести этот оборот к фразеологизмам, поскольку он является стилистической фигурой, раз может быть использован в переносном значении (впрочем, как и в прямом; но это вообще особенность тропов и стилистических фигур).

Мне кажется важной не, так сказать, буква, а суть вопроса. Которая заключается в том, подразумевает ли оборот "готова поспорить" обязательное продолжение в виде спора.

Аватара пользователя
Асса
журналист
журналист
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 28.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Ясеневый лес
 Re: готова поспорить

Сообщение Асса »

подразумевает ли оборот "готова поспорить" обязательное продолжение в виде спора
Спор не подразумевает обязательного заключения пари с разбиванием рук. Спорить в прямом значении - значит возражать, доказывать что-либо. Что и происходит в том случае, когда кто-то говорит: "Готова поспорить, что ты принимаешь стероиды".


СПОРИТЬ, -рю, -ришь; нсв.
1.
Вести спор (1 зн.),
возражать кому-л., доказывать что-л. (Большой толковый словарь)

Говоря так, она выражает горячую убежденность в том, что ее собеседник принимает стероиды. Убежденность всегда бывает основана на веских доказательствах, иначе это не убежденность, а предположения. Имея веские доказательства и утверждая что-л., человек тем самым готов спорить, т. е. доказывать свое утверждение.

Если бы девушка не была уверена, фраза звучала бы по-другому, например так - "Мне кажется, что ты принимаешь стероиды".

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: готова поспорить

Сообщение Марго »

Ирина12:Но почему-то вот для "готов спорить" места не нашлось. Догадываетесь - почему?
Тут и догадываться не о чем, поскольку выше Селена уже сказала об этом:
словари не всегда охватывают весь круг информации
Все, что я хотела сказать по этому поводу, уже сказала в первых трех постах. В том, что такой фразеологизм существует, я уверена. А вот употреблен ли был именно фразеологизм в споре, о котором говорилось в первом посте, это со 100%-ной гарантией можно было установить, только присутствуя при том споре. Таковы уж особенности фразеологических единств: они могут быть использованы и в прямом значении.

Впрочем, не люблю повторяться.

Аватара пользователя
Асса
журналист
журналист
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 28.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Ясеневый лес
 Re: готова поспорить

Сообщение Асса »

В том, что такой фразеологизм существует, я уверена.
Где-нибудь в четвертом измерении, за гранью привычных представлений.
А вот употреблен ли был именно фразеологизм в споре, о котором говорилось в первом посте, это со 100%-ной гарантией можно было установить, только присутствуя при том споре.
Действительно. Не исключено, что они вообще обходились там без этих главных и придаточных...

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: готова поспорить

Сообщение Саид »

С основным вопросом темы для меня всё ясно. Но вот возник ещё один достаточно забавный.

Асса утверждает:
Говоря так ["готова поспорить,что ты принимаешь стероиды"], она выражает горячую убежденность в том, что ее собеседник принимает стероиды. Убежденность всегда бывает основана на веских доказательствах, иначе это не убежденность, а предположения. Имея веские доказательства и утверждая что-л., человек тем самым готов спорить, т. е. доказывать свое утверждение.
Имхо, даже в этой, "прямолинейной" трактовке понимание фразы слишком однозначно, да к тому же и неверно. Готовность поспорить совсем не обязательно имеет основой какую-то убеждённость.

Спор — не всегда попытка доказательства своей правоты; случается, его затевают только для того, чтобы в нём родилась истина. В споре одна из сторон может принять заведомо неверные исходные посылки, будучи неуверенной в правоте другой стороны, — с тем, чтобы вместе в результате диалога прийти к решению, удовлетворяющему обе стороны.

Более того, есть люди (и немало), которые готовы поспорить в откровенно прямом смысле, совершенно не имея никакой убеждённости в "оспариваемой" теме, — просто из "спортивного интереса" или же чтобы поднабраться информации, спровоцировав собеседников на "раскрытие".

В общем, приходится признать, что прямое значение выражения готова поспорить чаще всего с наличием убеждённости никак не связано. Оно, наличие убеждённости, гораздо более свойственно переносному, образному значению выражения, могущему совершенно не предполагать реальную готовность спорить, т. е. активно отстаивать свою позицию.

Аватара пользователя
Асса
журналист
журналист
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 28.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Ясеневый лес
 Re: готова поспорить

Сообщение Асса »

Имхо, даже в этой, "прямолинейной" трактовке понимание фразы слишком однозначно, да к тому же и неверно. Готовность поспорить совсем не обязательно имеет основой какую-то убеждённость.
Видимо, у Вас как раз такой случай.
Оно, наличие убеждённости, гораздо более свойственно переносному, образному значению выражения, могущему совершенно не предполагать реальную готовность спорить, т. е. активно отстаивать свою позицию.
:o

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: готова поспорить

Сообщение Саид »

Асса сказанула:
Видимо, у Вас как раз такой случай.
Или у Вас ;).

Аватара пользователя
Асса
журналист
журналист
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 28.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Ясеневый лес
 Re: готова поспорить

Сообщение Асса »

[tooltip]Конечно, вы можете и не имея внутренней убежденности в своей правоте, а руководствуясь исключительно желанием подавить огневую мощь противника, во что бы то ни стало и вопреки здравому смыслу возражать и возражать ему до изнеможения, только чтобы за вами осталось последнее слово. Тогда это означает уже не готов поспорить, а готов взять измором...[/tooltip] :roll:

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: готова поспорить

Сообщение Саид »

Асса рассказывает:
<...>
:o
<...>
[tooltip]Конечно, вы можете и не имея внутренней убежденности в своей правоте, а руководствуясь исключительно желанием подавить огневую мощь противника, во что бы то ни стало и вопреки здравому смыслу возражать и возражать ему до изнеможения...[/tooltip] :roll:
Аргументы засчитаны[tooltip]по-русски — слив засчитан[/tooltip]. Но не приняты.


Интересное кино: ларчик-то, оказывается, открывается на раз! ;)

Уважаемые оппоненты просто-напросто настолько свыклись с переносным значением выражения готов поспорить, что "забыли" о его прямом значении. У готового поспорить (в прямом значении) равно могут как наличествовать какие-то аргументы, так и полностью отсутствовать. Аналогично наличие аргументов не означает автоматическую готовность к спору; её может не быть по каким-то другим причинам.

Прямую связь между наличием аргументов и готовностью к спору подразумевает именно переносное значение выражения готов поспорить. Эта связь для уважаемых оппонентов столь "очевидна", что они её считают атрибутом прямого значения ;).

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3351
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: готова поспорить

Сообщение Penguin »

Вопросы по теме:
1) Является ли фразеологизмом выражение "Готов поклясться"?
2) Синонимично ли оно выражению "Готов поспорить"?

Закрыто Пред. темаСлед. тема