готова поспорить ⇐ Фразеология

[Селена]

Асса, хорошо, будь по-вашему.
Попробуйте убедить меня, что у оборота "готова поспорить" нет переносного значения.
Слабо?

[Асса]

А вы попробуйте убедить меня, что у широко распространенного выражения "мне жаль тебя" (пример: "Мне жаль тебя, удачи!") есть переносный смысл и на этом основании оно является фразеологизмом.

[Селена]

Простите, Асса, но Вы даже не делаете попыток доказать собственную точку зрения; при этом используете не совсем корректный прием подмены тезиса в дискуссии.

Я пока попросила Вас доказать мне Ваше первое утверждение, об отсутствии у оборота "готова поспорить" переносного значения.
Жду.

[Асса]

Вы попросили это не совсем корректно, Селена - заранее выразив сомнение в том, что мне слабо это сделать. Так же некорректно было с Вашей стороны публично обещать, что никогда и ни при каких обстоятельствах Вы не станете спорить с одной из сторон. Так что ждите. Тем более что свои доказательства, что у фразы "готова поспорить, что ты принимаешь стероиды" нет никакого переносного смысла, я уже привела.

[Селена]

А теперь Вы используете еще один прием: снижение уровня дискуссии.
Из чего я делаю вывод, что доказать свою точку зрения Вы не можете.

[Асса]

К слову - в самом полном на сегодняшний день Фразеологическом словаре русского литературного языка: ок. 13000 фразеологических единиц под ред. А. И. Фёдорова есть фразеологизм "бьюсь об заклад", но ничего похожего на "готова/готов поспорить или спорить", "могу спорить" там нет.

[Селена]

самом полном на сегодняшний день Фразеологическом словаре русского литературного языка: ок. 13000 фразеологических единиц под ред. А. И. Фёдорова есть фразеологизм "бьюсь об заклад", но ничего похожего на "готова/готов поспорить или спорить", "могу спорить" там нет.

Так, это аргумент.

Но только в смысле того, что "готова поспорить" может не являться фразеологизмом.

Однако это не значит, что у оборота нет переносного значения и он не является стилистической фигурой.

[Марго]

с одной из сторон

Хотелось бы мне увидеть хотя бы намек в каком-либо из моих постов, из которого следовало бы, что я превратилась в "одну из сторон".

Утверждаю: в данном "споре" сторона только одна. Потому это не спор, а монолог -- продолжительностью в пять дней.



Добавлено спустя 10 минут 58 секунд:

Селена, взгляние на предлагаемый словарь:

http://slovari.yandex.ru/dict/frazslov/

В нем за фразеологизм сочтена даже фраза Готов на всё. Если у Вас не пропадет желание спорить, предложите другой стороне истолковать хотя бы это выражение с тех же позиций, которые тут предлагалось. И тогда станет ясно, что "готова поспорить" точно такой же фразеологизм, как и "готов на всё".

[Ирина12]

В нем за фразеологизм сочтена даже фраза Готов на всё.

В словаре несколько выражений с "готов", но именно "готов поспорить" там и нет!

[Селена]

Ирина12, давайте договоримся, что словари не всегда охватывают весь круг информации.

Но я ведь не прошу доказать мне, что это фразеологизм (или не фразеологизм).
Я всего лишь прошу доказать, что оборот "готова поспорить" не является стилистической фигурой, то есть не имеет переносного значения.
По-моему, это не запредельная просьба.

[Марго]

В словаре несколько выражений с "готов", но именно "готов поспорить" там и нет!

Совершенно верно. Если бы оно там было, я, безусловно, привела бы именно его.

Однако повторюсь, что, истолковав предложенное словарем готов на все с тех же позиций, что и предлагалось для готова поспорить, вы расстанетесь с сомнениями в том, что готова поспорить -- фразеологизм.

[Асса]

Однако повторюсь, что, истолковав предложенное словарем готов на все с тех же позиций, что и предлагалось для готова поспорить, вы расстанетесь с сомнениями в том, что готова поспорить -- фразеологизм.

Странная и ничем не оправданная убежденность в действиях другого человека, чуть ли не прямое давление на него. И это в сочетании с демонстративным игнорированием вопросов к себе. У меня большие претензии к такой манере ведения дискуссии.

[Ирина12]

В упомянутом Марго словаре:
Готов голову положить
Готов (готовый) к услугам
Готов на всё
Готово дело
Готов сквозь землю провалиться
Готов хоть в воду

Но почему-то вот для "готов спорить" места не нашлось. Догадываетесь - почему?

[Селена]

Догадываетесь - почему?

Ирина12, кому вопрос?

[Ирина12]

Всем присутствующим здесь.

[Селена]

Всем присутствующим здесь.

Но всем он не может быть адресован.

К примеру, я не настаиваю на том, что это фразеологизм.
Я говорю только, что нет ничего страшного в том, чтобы отнести этот оборот к фразеологизмам, поскольку он является стилистической фигурой, раз может быть использован в переносном значении (впрочем, как и в прямом; но это вообще особенность тропов и стилистических фигур).

Мне кажется важной не, так сказать, буква, а суть вопроса. Которая заключается в том, подразумевает ли оборот "готова поспорить" обязательное продолжение в виде спора.

[Асса]

подразумевает ли оборот "готова поспорить" обязательное продолжение в виде спора

Спор не подразумевает обязательного заключения пари с разбиванием рук. Спорить в прямом значении - значит возражать, доказывать что-либо. Что и происходит в том случае, когда кто-то говорит: "Готова поспорить, что ты принимаешь стероиды".


СПОРИТЬ, -рю, -ришь; нсв.
1.
Вести спор (1 зн.),
возражать кому-л., доказывать что-л. (Большой толковый словарь)

Говоря так, она выражает горячую убежденность в том, что ее собеседник принимает стероиды. Убежденность всегда бывает основана на веских доказательствах, иначе это не убежденность, а предположения. Имея веские доказательства и утверждая что-л., человек тем самым готов спорить, т. е. доказывать свое утверждение.

Если бы девушка не была уверена, фраза звучала бы по-другому, например так - "Мне кажется, что ты принимаешь стероиды".

[Марго]

Но почему-то вот для "готов спорить" места не нашлось. Догадываетесь - почему?

Тут и догадываться не о чем, поскольку выше Селена уже сказала об этом:

словари не всегда охватывают весь круг информации

Все, что я хотела сказать по этому поводу, уже сказала в первых трех постах. В том, что такой фразеологизм существует, я уверена. А вот употреблен ли был именно фразеологизм в споре, о котором говорилось в первом посте, это со 100%-ной гарантией можно было установить, только присутствуя при том споре. Таковы уж особенности фразеологических единств: они могут быть использованы и в прямом значении.

Впрочем, не люблю повторяться.

[Асса]

В том, что такой фразеологизм существует, я уверена.

Где-нибудь в четвертом измерении, за гранью привычных представлений.

А вот употреблен ли был именно фразеологизм в споре, о котором говорилось в первом посте, это со 100%-ной гарантией можно было установить, только присутствуя при том споре.

Действительно. Не исключено, что они вообще обходились там без этих главных и придаточных...

[Саид]

С основным вопросом темы для меня всё ясно. Но вот возник ещё один достаточно забавный.

Асса утверждает:

Говоря так ["готова поспорить,что ты принимаешь стероиды"], она выражает горячую убежденность в том, что ее собеседник принимает стероиды. Убежденность всегда бывает основана на веских доказательствах, иначе это не убежденность, а предположения. Имея веские доказательства и утверждая что-л., человек тем самым готов спорить, т. е. доказывать свое утверждение.

Имхо, даже в этой, "прямолинейной" трактовке понимание фразы слишком однозначно, да к тому же и неверно. Готовность поспорить совсем не обязательно имеет основой какую-то убеждённость.

Спор — не всегда попытка доказательства своей правоты; случается, его затевают только для того, чтобы в нём родилась истина. В споре одна из сторон может принять заведомо неверные исходные посылки, будучи неуверенной в правоте другой стороны, — с тем, чтобы вместе в результате диалога прийти к решению, удовлетворяющему обе стороны.

Более того, есть люди (и немало), которые готовы поспорить в откровенно прямом смысле, совершенно не имея никакой убеждённости в "оспариваемой" теме, — просто из "спортивного интереса" или же чтобы поднабраться информации, спровоцировав собеседников на "раскрытие".

В общем, приходится признать, что прямое значение выражения готова поспорить чаще всего с наличием убеждённости никак не связано. Оно, наличие убеждённости, гораздо более свойственно переносному, образному значению выражения, могущему совершенно не предполагать реальную готовность спорить, т. е. активно отстаивать свою позицию.

[Асса]

Имхо, даже в этой, "прямолинейной" трактовке понимание фразы слишком однозначно, да к тому же и неверно. Готовность поспорить совсем не обязательно имеет основой какую-то убеждённость.

Видимо, у Вас как раз такой случай.

Оно, наличие убеждённости, гораздо более свойственно переносному, образному значению выражения, могущему совершенно не предполагать реальную готовность спорить, т. е. активно отстаивать свою позицию.

[Саид]

Асса сказанула:

Видимо, у Вас как раз такой случай.

Или у Вас ;).

[Асса]

[tooltip]Конечно, вы можете и не имея внутренней убежденности в своей правоте, а руководствуясь исключительно желанием подавить огневую мощь противника, во что бы то ни стало и вопреки здравому смыслу возражать и возражать ему до изнеможения, только чтобы за вами осталось последнее слово. Тогда это означает уже не готов поспорить, а готов взять измором...[/tooltip]

[Саид]

Асса рассказывает:

<...>

<...>
[tooltip]Конечно, вы можете и не имея внутренней убежденности в своей правоте, а руководствуясь исключительно желанием подавить огневую мощь противника, во что бы то ни стало и вопреки здравому смыслу возражать и возражать ему до изнеможения...[/tooltip]

Аргументы засчитаны[tooltip]по-русски — слив засчитан[/tooltip]. Но не приняты.


Интересное кино: ларчик-то, оказывается, открывается на раз!

Уважаемые оппоненты просто-напросто настолько свыклись с переносным значением выражения готов поспорить, что "забыли" о его прямом значении. У готового поспорить (в прямом значении) равно могут как наличествовать какие-то аргументы, так и полностью отсутствовать. Аналогично наличие аргументов не означает автоматическую готовность к спору; её может не быть по каким-то другим причинам.

Прямую связь между наличием аргументов и готовностью к спору подразумевает именно переносное значение выражения готов поспорить. Эта связь для уважаемых оппонентов столь "очевидна", что они её считают атрибутом прямого значения .

[Penguin]

Вопросы по теме:
1) Является ли фразеологизмом выражение "Готов поклясться"?
2) Синонимично ли оно выражению "Готов поспорить"?