Фразеологияготова поспорить

Фразеология изучает устойчивые выражения типа "бить баклуши", используемые в данном языке
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: готова поспорить

Сообщение Саид »

Асса сказала:
Я с вами, Саид, ни о чем не договариваюсь.
Конечно. У меня не ни о чём, а ни до чего. Договориться в этих случаях имеет разные значения.
...это не дает вам права меня оскорблять.
Сорри — и не собирался даже. Вы видите ситуацию со своей точки зрения — какое ж тут оскорбление? Это не хорошо и не плохо — это есть, так Вы видите. Сводить же вопрос к переходу на личности — такой цели у меня не было.


P.S. OK, я убираю слова, оскорбившие Вас.

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: готова поспорить

Сообщение Марго »

Как некоторым по душе глагол «любить»,
Так нравится другим словечко «оскорбить».
И вот суют они его, куда и не пристало,
Видать, иным словам в их лексиконе места мало.

Мораль из этого выводится совсем уж просто:
Неплохо бы вникать в семантику контрпоста.

Аватара пользователя
Асса
журналист
журналист
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 28.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Ясеневый лес
 Re: готова поспорить

Сообщение Асса »

"Мораль сей басни такова"
Марго:Как некоторым по душе глагол «любить»,
Так нравится другим словечко «оскорбить».
И вот суют они его, куда и не пристало,
Видать, иным словам в их лексиконе места мало.

Мораль из этого выводится совсем уж просто:
Неплохо бы вникать в семантику контрпоста.
Не очень понятно, каким образом эти вирши должны отвечать на абсолютно логичный, в русле образовавшейся дискуссии, вопрос - откуда это видно из приведенной Вами, Марго, ссылки, что "готова поспорить" - это фразеологическое, как Вы утверждаете, единство?

Изображение

Все-таки попробуйте пояснить свою точку зрения, основываясь на Вашей же ссылке.

Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: готова поспорить

Сообщение Ирина12 »

Асса, вы давно всех убедили, просто болезненное самолюбие не дает вашим оппонентам в этом признаться. Я бы на вашем месте поставила точку в этой дискуссии, не обращая внимания на дальнейшие иронические комментарии. :D

Аватара пользователя
Асса
журналист
журналист
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 28.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Ясеневый лес
 Re: готова поспорить

Сообщение Асса »

Ирина, ОК :)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: готова поспорить

Сообщение Марго »

Ирина12:вы давно всех убедили
Думаю, кроме Вас, здесь ни одного, убежденного Ассой, нет. Стоит ли говорить за всех?

Аватара пользователя
Асса
журналист
журналист
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 28.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Ясеневый лес
 Re: готова поспорить

Сообщение Асса »

Марго, Ирина имеет в виду, что я убедила всех участников данной темы (включая и Вас), что приведенная Вами ссылка http://www.gramma.ru/RUS/?id=7.3 не катит подтверждает ошибочность Вашего же утверждения о том, что "готова спорить" является фразеологическим единством.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2156
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: готова поспорить

Сообщение Селена »

Ирина12: вы давно всех убедили,
Положим, меня не убедила.
Ирина12:болезненное самолюбие не дает вашим оппонентам в этом признаться
Это довольно категоричное и неоправданное заявление, Вы не находите?
Вероятно, не стоило бы говорить за всех оппонентов. :)

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: готова поспорить

Сообщение Саид »

Асса рассказывает:
...я убедила всех участников данной темы...
Это единственным-то информативным постом, в котором утверждалось, что
...быть готовым к спору в значении "спорить, возражать, утверждать обратное" - не фразеологизм, потому что значение это - не переносное, а прямое.
?

С этим утверждением можно согласиться, но нужно добавить к нему ещё одно, начинающееся примерно так:
  • «"Но вот в значении "быть стопроцентно уверенным..."»
;)

Аватара пользователя
Асса
журналист
журналист
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 28.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Ясеневый лес
 Re: готова поспорить

Сообщение Асса »

Нет, - информативные посты в этой теме затормозились по причине нежелания внять голосу рассудка и признать, что ссылка http://www.gramma.ru/RUS/?id=7.3 не подтвердила правоту Марго.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2156
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: готова поспорить

Сообщение Селена »

Асса, хорошо, будь по-вашему.
Попробуйте убедить меня, что у оборота "готова поспорить" нет переносного значения.
Слабо? ;)

Аватара пользователя
Асса
журналист
журналист
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 28.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Ясеневый лес
 Re: готова поспорить

Сообщение Асса »

А вы попробуйте убедить меня, что у широко распространенного выражения "мне жаль тебя" (пример: "Мне жаль тебя, удачи!") есть переносный смысл и на этом основании оно является фразеологизмом.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2156
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: готова поспорить

Сообщение Селена »

Простите, Асса, но Вы даже не делаете попыток доказать собственную точку зрения; при этом используете не совсем корректный прием подмены тезиса в дискуссии. :)

Я пока попросила Вас доказать мне Ваше первое утверждение, об отсутствии у оборота "готова поспорить" переносного значения.
Жду.

Аватара пользователя
Асса
журналист
журналист
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 28.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Ясеневый лес
 Re: готова поспорить

Сообщение Асса »

Вы попросили это не совсем корректно, Селена - заранее выразив сомнение в том, что мне слабо это сделать. Так же некорректно было с Вашей стороны публично обещать, что никогда и ни при каких обстоятельствах Вы не станете спорить с одной из сторон. Так что ждите. Тем более что свои доказательства, что у фразы "готова поспорить, что ты принимаешь стероиды" нет никакого переносного смысла, я уже привела.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2156
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: готова поспорить

Сообщение Селена »

А теперь Вы используете еще один прием: снижение уровня дискуссии.
Из чего я делаю вывод, что доказать свою точку зрения Вы не можете.

Аватара пользователя
Асса
журналист
журналист
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 28.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Ясеневый лес
 Re: готова поспорить

Сообщение Асса »

К слову - в самом полном на сегодняшний день Фразеологическом словаре русского литературного языка: ок. 13000 фразеологических единиц под ред. А. И. Фёдорова есть фразеологизм "бьюсь об заклад", но ничего похожего на "готова/готов поспорить или спорить", "могу спорить" там нет.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2156
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: готова поспорить

Сообщение Селена »

Асса: самом полном на сегодняшний день Фразеологическом словаре русского литературного языка: ок. 13000 фразеологических единиц под ред. А. И. Фёдорова есть фразеологизм "бьюсь об заклад", но ничего похожего на "готова/готов поспорить или спорить", "могу спорить" там нет.
Так, это аргумент.

Но только в смысле того, что "готова поспорить" может не являться фразеологизмом.

Однако это не значит, что у оборота нет переносного значения и он не является стилистической фигурой.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: готова поспорить

Сообщение Марго »

с одной из сторон
Хотелось бы мне увидеть хотя бы намек в каком-либо из моих постов, из которого следовало бы, что я превратилась в "одну из сторон".

Утверждаю: в данном "споре" сторона только одна. Потому это не спор, а монолог -- продолжительностью в пять дней.

:(

Добавлено спустя 10 минут 58 секунд:

Селена, взгляние на предлагаемый словарь:

http://slovari.yandex.ru/dict/frazslov/

В нем за фразеологизм сочтена даже фраза Готов на всё. Если у Вас не пропадет желание спорить, предложите другой стороне истолковать хотя бы это выражение с тех же позиций, которые тут предлагалось. И тогда станет ясно, что "готова поспорить" точно такой же фразеологизм, как и "готов на всё".

:wink:

Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: готова поспорить

Сообщение Ирина12 »

Марго:В нем за фразеологизм сочтена даже фраза Готов на всё.
В словаре несколько выражений с "готов", но именно "готов поспорить" там и нет!

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2156
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: готова поспорить

Сообщение Селена »

Ирина12, давайте договоримся, что словари не всегда охватывают весь круг информации.

Но я ведь не прошу доказать мне, что это фразеологизм (или не фразеологизм).
Я всего лишь прошу доказать, что оборот "готова поспорить" не является стилистической фигурой, то есть не имеет переносного значения.
По-моему, это не запредельная просьба. :)

Закрыто Пред. темаСлед. тема