Фразеологияготова поспорить

Фразеология изучает устойчивые выражения типа "бить баклуши", используемые в данном языке
Аватара пользователя
Асса
журналист
журналист
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 28.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Ясеневый лес
 Re: готова поспорить

Сообщение Асса »

Вы затрудняетесь с прямым и конкретным ответом на вопрос, Саид?

Исходя из определения фразеологического единства, предложенного Марго, раз уж Вы вызвались отвечать вместо нее, скажите, каким образом "готова поспорить" стало фразеологическим единством? Не являясь при этом ни 1) образным выражением, ни 2) устойчивым сравнением, ни 3) метафорическим эпитетом, ни 4) гиперболой, ни 5) литотой, ни 6) перифразом, ни 7) каламбуром и шуткой и не имея 8) особой выразительности и народно-разговорной окраски?

В скобках я перечислила ВСЕ признаки фразеологического единства из вышеупомянутой ссылки Марго http://www.gramma.ru/RUS/?id=7.3



_________________________________________
временно отсутствую приблизительно до 17.00

Реклама
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: готова поспорить

Сообщение Саид »

Асса спросила:
Вы затрудняетесь с прямым и конкретным ответом на вопрос, Саид?
С чего это Вы вдруг взяли, Асса?
Исходя из определения фразеологического единства, предложенного Марго, раз уж Вы вызвались отвечать вместо нее...
Ложное предположение, Асса. Я не брался отвечать вместо Марго: я ответил от своего имени — прямо, определённо и недвусмысленно.
...скажите, каким образом "готова поспорить" стало фразеологическим единством? Не являясь при этом ни...
Это Ваше, Асса, утверждение: "не являясь". О чём мною и было сказано:
Асса сказала:
Это устойчивое сочетание, употребленное в образном значении: зайти в тупик, бить ключом, плыть по течению? Нет. Ну нет в словах "готова поспорить" ничего образного.
Имхо, тут вместо "нет ничего образного" стоило бы употребить "не вижу ничего образного" ;).
Давайте, Асса, спросим у остальных, понятно ли им, на какой "ПОДВИД фразеологических единств" я намекаю. Впрочем, предполагаю, что Вы в своих сомнениях не одиноки. Я даже могу перед началом "опроса" (для чистоты "эксперимента") отослать Вам лично списочек таковых сомневающихся ;).

А "каким образом стало" — я тоже уже пояснял, вчера в 21:19:
Если считать, что это словосочетание действительно "призывает к спору" (© bsk), то образного там ничего и не найдётся. В большинстве же случаев это просто выражение, подкрепляющее уверенность в чём-то его употребляющего — как, например, помянутое уже "бьюсь об заклад" или даже "голову на отсечение даю".
P.S. Позвольте же и мне поинтересоваться, Асса, — с какой целью Вы столько раз подряд повторяете один и тот же список тех самых "ПОДВИДОВ"? ;)

P.P.S. Прошу прощения у всех читающих за столь пространные цитирования, но — что поделать, раз оппонент так упорно желает добиться очевидности :-(.

Олег08
романист
романист
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 290
Зарегистрирован: 16.01.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: предприниматель
Откуда: Карелия
 Re: готова поспорить

Сообщение Олег08 »

Саид:Я даже могу перед началом "опроса" (для чистоты "эксперимента") отослать Вам лично списочек таковых сомневающихся ;).
Мне тоже отошлите, Саид. Для коллегиальности. Чтобы Асса не отвертелась от Ваше правоты.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: готова поспорить

Сообщение Саид »

Спасибо, Олег08, за предложение. Но, во-первых, пока Асса не ответила согласием, это не нужно. Во-вторых, мне бы не хотелось и Вас втягивать в эти "весёлые игрушки". Я найду, кому дубль отправить.

Олег08
романист
романист
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 290
Зарегистрирован: 16.01.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: предприниматель
Откуда: Карелия
 Re: готова поспорить

Сообщение Олег08 »

Согласен. Но, смотрите чтобы все по уму было. И по чеснаку.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: готова поспорить

Сообщение Марго »

Олег08:И по чеснаку.
Вау, жаргонизмы у нас уже приветствуются? Это радует. Главное -- чтобы не подвело чувство меры. :)

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2211
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: готова поспорить

Сообщение Селена »

Я бы сказала, что "готова поспорить" - это риторическая фигура.
Соответственно, она относится к стилистическим фигурам, а значит, ее правомерно отнести к идиомам.

(Конечно, если не использовать оборот по прямому назначению: "Я ежедневно готова поспорить с Марго").

(Марго, извините за шутку; я с Вами спорить не собираюсь, тем более ежедневно).

Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: готова поспорить

Сообщение Владимир Байков »

Мне гораздо больше нравится:
"готов биться об заклад!"

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: готова поспорить

Сообщение Саид »

А мне — мною же упомянутое "голову на отсечение даю". (Только — слышать, а не говорить ;).) Но наши симпатии не умаляют достоинств других выражений.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2211
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: готова поспорить

Сообщение Селена »

При чем тут кому что нравится?
Насколько я поняла, вопрос вылился в принципиальный: является оборот фразеологизмом или нет.

Так вот, получается, что является.

Аватара пользователя
Асса
журналист
журналист
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 28.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Ясеневый лес
 Re: готова поспорить

Сообщение Асса »

Нет, Селена, не получается никак. Ну НИКАК не получается.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: готова поспорить

Сообщение Саид »

Нет, ну если Вы, Асса, каждый раз, говоря "готова поспорить", действительно готовы отстаивать свою точку зрения в любом самом яростном споре и для Вас это выражение никогда не бывает синонимично, например, выражению "да провалиться мне на этом месте!", — тогда да, для Вас это выражение никакой фразеологичностью не обладает. Но Вы не учитываете, что не всем дан Ваш темперамент ;).

Аватара пользователя
Асса
журналист
журналист
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 28.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Ясеневый лес
 Re: готова поспорить

Сообщение Асса »

Коллеги, мы вряд ли с вами сдвинемся дальше и так и будем топтаться на месте, если не определимся с фразеологическими единствами. Дело в том, что Марго привела в качестве подтверждения своего вывода совершенно, я считаю, неподходящую для этого ссылку, т.к. она опровергает вывод Марго относительно того, что фраза "готова поспорить" - это фразеологическое единство. Я считаю, что ее нельзя отнести ни к одному из наличествующих в ней фразеологических единств, ни по каким признакам. Если кто-то из несогласных со мной считает иначе и видит эти признаки в пункте 2. "Фразеологические единства" http://www.gramma.ru/RUS/?id=7.3 - назовите их, пожалуйста.

Неужели я прошу так непозволительно много?? ))) :o Всего лишь прочитать пункт два http://www.gramma.ru/RUS/?id=7.3 и ответить - есть ли признаки фразеологического единства у фразы "готова поспорить"? И если есть, то какие?
Селена:Я бы сказала, что "готова поспорить" - это риторическая фигура.
Соответственно, она относится к стилистическим фигурам, а значит, ее правомерно отнести к идиомам.

(Конечно, если не использовать оборот по прямому назначению: "Я ежедневно готова поспорить с Марго").

(Марго, извините за шутку; я с Вами спорить не собираюсь, тем более ежедневно).

Давайте сначала определим, является ли фраза "готова поспорить" фразеологическим единством, как считает Марго, а потом уже перейдем к вашим идиомам.

"Я ежедневно готова поспорить с Марго" - конструкция фразы необычная, видимо, она передает особенности какого-то редкого диалекта?

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2211
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: готова поспорить

Сообщение Селена »

Асса:конструкция фразы необычная, видимо, она передает особенности какого-то редкого диалекта?
:)

"Нужно говорить - кофе. Московский диалект."

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: готова поспорить

Сообщение Саид »

Асса, я готов поспорить, что Вы давно уже сняли все свои возражения, но только не желаете признаться в этом ;).

В приведенном высказывании я совершенно не использую готов поспорить "по прямому назначению"; его значение там лишь отчасти связано с семантикой составляющих его компонентов. Выражение использовано в образном значении: с его помощью я всего лишь выразил уверенность в истинности высказывания, не более того. В действительности я не собираюсь спорить с Вами, Асса. Но я готов поспорить когда угодно, с кем угодно и на что угодно (= биться об заклад), что у Вас, Асса, по сути, и не было никаких возражений, кроме "значение это — не переносное, а прямое" (27.03.2010, 21:19). Остальное ("Ваши аргументы, Марго и Саид, неубедительны" — 28.03.2010, 22:25, "Нет, Селена, не получается никак. Ну НИКАК не получается" — 29.03.2010, 19:06), согласитель, совсем и не аргументы. И опять: незамедлительно вступать с кем-либо в спор по этому поводу я не собираюсь; снова выражение служит индикатором моей уверенности и никаких иных смысловых нагрузок не имеет.

Конечно, если бы Вы, Асса, где-нибудь использовали выражение готова поспорить, оно бы означало ровно то, что содержит семантика его частей: то, что Вы готовы отстаивать своё мнение в любом самом яростном споре. Это, безусловно, неплохо. Плохо то, что Вы не желаете "приподняться" над своей точкой зрения и рассмотреть предмет обсуждения с иной стороны, например, с такой:
В "беседе о стероидах" возможны оба варианта, и чтобы утверждать что-то определённо, нужно знать её содержание и быть в курсе действительных намерений "беседующих".
(28.03.2010, 21:19)
А пока этого не случилось, продолжение препирательств на это тему, имхо, имеет очень мало смысла.

Аватара пользователя
Асса
журналист
журналист
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 28.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Ясеневый лес
 Re: готова поспорить

Сообщение Асса »

Вы написали очень много слов, Саид, а ответить на мой вопрос у вас так и не получилось: каким образом из приведенной Марго характеристики фразеологических единств http://www.gramma.ru/RUS/?id=7.3 выходит, что словосочетание "готова поспорить" - это фразеологическое единство?

Я вновь и вновь возвращаюсь к этой ссылке именно потому, что вы, Саид, намеренно уводите от нее, очевидно пытаясь запутать след. :wink:

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: готова поспорить

Сообщение Саид »

Нет у меня такой привычки, Асса, — путать следы ;)

∎ Замена элементов выражения готов поспорить искажает его смысл, точнее, оставляет ему единственное, прямое значение:
  • собираюсь поспорить — действительно собираюсь именно поспорить; уверенность в своей правоте при может иметься, а может и нет (это справедливо для обоих остальных случаев);

    готов дискутировать — тоже прямолинейное заявление с единственным смыслом.
∎ В образном значении выражение неделимо: вставка внутрь ещё одного слова лишает его образности:
  • готов серьёзно поспорить означает именно то, что написано, и ничего больше.

Таково моё мнение. Вы, Асса, естественно, вольны его совершенно не принимать — переубеждать Вас я цели не имею.

Аватара пользователя
Асса
журналист
журналист
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 28.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Ясеневый лес
 Re: готова поспорить

Сообщение Асса »

Саид: ∎ Замена элементов выражения готов поспорить искажает его смысл, точнее, оставляет ему единственное, прямое значение:

Можно заменить элементы абсолютно безо всякого ущерба для смысла и для значения:

"готов поспорить" на "готов спорить" - глагол совершенного вида меняется на глагол несовершенного вида;
"готов поспорить" на "могу поспорить" - краткое прилагательное "готов" заменяется глаголом "могу" (наст. вр., 1-го л., изъявит. наклонения)
наконец, можно убрать первую часть составного сказуемого и превратить его в простое: готов поспорить - спорю. Смысл опять-таки тот же.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: готова поспорить

Сообщение Саид »

Готов спорить — констатация состояния, не более.
Могу поспорить — прямой вызов: будешь возражать — в стороне не останусь.
Спорю — безусловная провокация оппонента на спор.

OK, фразеологизм ещё на стадии формирования, окончательно окостенеть не успел. Или Вы думаете, Асса, это должно происходить одномоментно — с 0 часов [такого-то] дня выражение [такое-то] разрешается применять в образном значении и запрещается в этом значении модифицировать формы составляющих этого выражения? Если так, то "мне нравится ход Ваших мыслей".

В общем, говорим мы с Вами на разных русских языках, Асса, а посему вряд ли до чего договоримся.


Успехов Вам!

Аватара пользователя
Асса
журналист
журналист
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 28.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Ясеневый лес
 Re: готова поспорить

Сообщение Асса »

В общем, говорим мы с Вами на разных русских языках, Асса, а посему вряд ли до чего договоримся. Можно было бы, пожалуй, но прививать Вам умение разносторонне рассматривать рассматриваемое ;), а не только в его прямолинейном, непосредственном значении, у меня, сорри, нет ни времени, ни желания.
Я с вами, Саид, ни о чем не договариваюсь. Я опровергаю ваши доводы, которые вы тут пытаетесь приводить. И если вы чувствуете, что плаваете в теме фразеологизмов, это не дает вам права меня оскорблять.

Закрыто Пред. темаСлед. тема