Помощь знатоков ⇒ Все чаще вместо правильного "обшарпанный" все чаще слышишь

[Владимир Байков]

Все чаще вместо правильного "обшарпанный"
приходится и слышать (в кино, по телевидению), и читать:
пошарпанный

[самый главный енот]

Мне ни разу не встречалось, видимо, я не смотрю такие передачи и не читаю такие книжки.

[Марго]

Мне ни разу не встречалось

Мне тоже. Просто я поддержала Владимира тройным плачем, поскольку пошарпанный уж совсем не в дугу. (Да и хотела проверить, честно говоря, съест ли местный регламент три смайла как три слова, -- прошу извинить меня за эксперимент. )

Заодно вспомнилось словцо покоцанный. Вот его и в самом деле слышу часто. Это синоним слова побитый (в смысле деформированный, с испорченной поверхностью), да?

[Dimon]

А каково происхождение слова "покоцанный"?

[Владимир Байков]

самый главный енот,

Мне ни разу не встречалось, видимо, я не смотрю такие передачи и не читаю такие книжки.

То есть вы сначала, проверяете, встречается ли там слово "пошарпанный", а встретив его,
тут же гневно швыряете в угол - книжку или телевизор

Да, вероятно, и знакомых, говорящих так, у вас тоже не встречается.

Тем не менее, интернет (Гугл) дает нам такие результаты:

обшарпанный - 20500,
пошарпанный - 20200

Т.е., почти половина русских людей именно так и говорит, и пишет.

Интернет... какая всё-таки удобная вещь!!
Можно было до хрипоты спорить, настаивая на том, что так НИКТО не говорит, ан нет! Как говорится,
с цифрами в руках

[Асса]

Все чаще вместо правильного "обшарпанный"
приходится и слышать (в кино, по телевидению), и читать:
пошарпанный

А можно ли привести пример такого словоупотребления, или лучше несколько примеров, наиболее характерных?

[vadim_i_z]

Тем не менее, интернет (Гугл) дает нам такие результаты:

обшарпанный - 20500,
пошарпанный - 20200

Много более пригодный для работы в Рунете Яндекс дает совсем иную статистику:
пошарпанный 31 тыс. страниц
обшарпанный 653 тыс. страниц

Если брать слово в кавычки, получается так:
"пошарпанный" 9800 страниц
"обшарпанный" 119 тыс. страниц

Т.е., почти половина русских людей именно так и говорит, и пишет.

Давайте не будем считать интернет-пользователей всем русским народом. Да и статистика, как видите, 31:653.

[Dimon]

Я слышал/читал только "пошарпанный автомобиль".

[Асса]

Относительно моей просьбы к Владимиру о примерах словоупотребления, уточню: я сначала поняла "читать" как "читать в книгах или печатных изданиях", а если читать в объявлениях всяких маргиналов в интернете, то не надо примеров) ибо они ужасны))

[самый главный енот]

То есть вы сначала, проверяете, встречается ли там слово "пошарпанный", а встретив его....

Отнюдь, "то не есть". Не понимаю, каким образом из слов "ни разу не встречалось", можно сделать вывод, что я, встретив его...

[irida]

Я тоже пошарпанный ни разу не слышала, но мне простительно.

Попытаюсь понять разницу: обшарпанный - окончательно обшарпанный, пошарпанный - так, слегка, частично. Типа пошарпали (помацали?) его малость и оставили. Ход мыслей верен?

Мне, положа руку на сердце, тоже режет слух, однако не спешу судить строго моих соотечественников, занимающихся словотворчеством (заменой приставки), так как слово, всё-таки, разговорное. Откуда, кстати?

[Dimon]

irida, я слышал только в автомобильном контексте. А там - свой сленг.

[Марго]

А каково происхождение слова "покоцанный"?

Чего не знаю, того не знаю, но слышу, как правило, что так называют, к примеру, битые диски или другие "покоцанные" носители информации.

Поздравляю, Dimon, сразу не заметила, что Вы стали ВПЗРом.

Правда, ужасно хочется расшифровать эту аббревиатуру как-нибудь по-своему (увы, таково свойство всех аббревиатур), но боюсь, что мне переход на личности за это пришьют.

Хотя моя расшифровка была бы вполне дружелюбной и, возможно, Вам самому даже больше понравилась бы.

[Dimon]

Поздравляю, Dimon, сразу не заметила, что Вы стали ВПЗРом

А я и не заметил... Ну, спасибо! В т.ч. за неоглашённую расшифровку.

"Покоцанный" слышал лишь пару раз, даже не скажу в какой связи.

[Саид]

Небезызвестный Елистратов в своём Словаре русского арго производит коцать из польского или немецкого арго, далее в этимологию этого слова не углубляясь :-(.

[Марго]

Эх, Елистратов, Елистратов... У него что заниматься любовью, что разбивать голову -- все едино...

[Владимир Байков]

vadim_i_z,

Давайте не будем считать интернет-пользователей всем русским народом

У вас представления об интернете и его поисковых серверах 15-20-летней давности.
Сейчас на интернет-страницах представлена вся русская классика, все СМИ, словари и т.д.

Вы же сами приводили примеры из Пушкина, Гоголя. Чехова, Достоевского,
Бунина, Ильфа и Петрова и т.д., взятые из интернета. Вы ведь их к "интернет-пользователям"
вряд ли сможете причислить


Задав ЛЮБОЕ словосочетание в поисковике, вы инициируете тем самым поиск и в интернет-документах,
и в толковых словарях , и в произведениях литературы и 20, и 19 веков. Вы же САМИ этим пользуетесь, и вдруг почему-то неожиданно забыли.

Вот наглядный пример. Я задал слово "обшарпанный" в Яндексе, и он тут же прошерстил в том числе и словари:

# Обшарпанный - Толковый словарь Ожигов - Ожегова Словарь - Словари

http://www.slovarik.kiev.ua/ojegov/o/93232.html сохраненная копия еще с сайта
# 6 ОБШАРПАННЫЙ - Толковый словарь Ожегова / Словари 299 ру
, -ая, -ое; -ан (прост.}. Оборванный, обтрепанный, грязный. обшарпанное пальто. || сущ. обшарпанность, -и, ж. Словари.
slovari.299.ru/word.php?id=19304&sl=oj сохраненная копия еще с сайта
# 7 Обшарпанный - Яндекс.Словари
ОБША'РПАННЫЙ, ая, ое; -пан, а, о (простореч). Прич. страд. прош. вр. от обшарпать.
slovari.yandex.ru/…/article/ushakov/15/us272506.htm сохраненная копия еще с сайта
# 8 Онлайн словарь. ОБШАРПАННЫЙ - Во всех словарях
Толковый словарь русского языка Д.Н. Ушакова. ОБШАРПАННЫЙ, обшарпанная, обшарпанное; обшарпан, обшарпана, обшарпано (простореч.). Прич. страд. прош. вр. от обшарпать.
http://www.dict.t-mm.ru/all/obsharpannyij.html сохраненная копия еще с сайта
# 9 Что такое ОБШАРПАННЫЙ - Толковый словарь Ушакова - Словари - Словопедия
обшарпанная, обшарпанное; обшарпан, обшарпана, обшарпано (простореч.). Прич. страд. прош. вр. от обшарпать.
будет выглядеть так: Что такое ОБШАРПАННЫЙ.

[vadim_i_z]

vadim_i_z,

Давайте не будем считать интернет-пользователей всем русским народом

Сейчас на интернет-страницах представлена вся русская классика, все СМИ, словари и т.д.
Вы же сами приводили примеры из Пушкина, Гоголя. Чехова, Достоевского,
Бунина, Ильфа и Петрова и т.д., взятые из интернета. Вы ведь их к "интернет-пользователям"
вряд ли сможете причислить

Странно. Вы же знаете, наверное, про поиск на определенном сайте. Когда мне нужна классика, я иду, например, на az.lib.ru, когда поэзия - на Стихию и т. п.[/quote]

У вас представления об интернете и его поисковых серверах 15-20-летней давности.

Задираться-то зачем? Только потому, что я Вам на ошибку указал?

[Владимир Байков]

Просто я еще раз хочу повторить, что обращаясь к ЛЮБОМУ
поисковому серверу - гугл, яндекс, рамблер, нигма,
со словами поиска, например :

"на распашку"

или

нараспашку

вы автоматически проглядываете все интернет-страницы: и блоги, и живые журналы, и библиотеку Мошкова,
и толковые словари, и газеты, и пр.

У вас имеются на этот счет сомнения?
===================
Поэтому неверно ваше утверждение о том, что поисковые серверы интернета
просматривают лишь тексты интернет-пользователей.

Возьмем для примера фразу:
"Я ехал на перекладных из Тифлиса"
Разве она встречается в интернете только в текстах интернет-пользователей?
Вовсе нет!
===========

Вот лет 20 назад, когда в интернете еще не было ни газет, ни библиотек ,
а были лишь Gopher и usenetnewsgroups (помните это время? правда, был еще telnet), то поиск
в интернете был именно поиском по текстам интернет-пользователей.

[vadim_i_z]

Сомнений нет. Но, согласитесь, ссылок на страницы рядовых пользователей Вы получаете при этом много больше, чем ссылок на словари.

Поэтому неверно ваше утверждение о том, что поисковые серверы интернета просматривают лишь тексты интернет-пользователей.

Простите, где я такое утверждал? Ссылку, пожалуйста, в студию.