Помощь знатоковВсе чаще вместо правильного "обшарпанный" все чаще слышишь

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Все чаще вместо правильного "обшарпанный" все чаще слышишь

Сообщение Владимир Байков »

Все чаще вместо правильного "обшарпанный"
приходится и слышать (в кино, по телевидению), и читать:
пошарпанный :cry:

Реклама
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Все чаще вместо правильного "обшарпанный" все чаще слышишь

Сообщение самый главный енот »

Мне ни разу не встречалось, видимо, я не смотрю такие передачи и не читаю такие книжки.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Все чаще вместо правильного "обшарпанный" все чаще слышишь

Сообщение Марго »

самый главный енот:Мне ни разу не встречалось
Мне тоже. Просто я поддержала Владимира тройным плачем, поскольку пошарпанный уж совсем не в дугу. (Да и хотела проверить, честно говоря, съест ли местный регламент три смайла как три слова, -- прошу извинить меня за эксперимент. :) )

Заодно вспомнилось словцо покоцанный. Вот его и в самом деле слышу часто. Это синоним слова побитый (в смысле деформированный, с испорченной поверхностью), да?

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Все чаще вместо правильного "обшарпанный" все чаще слышишь

Сообщение Dimon »

А каково происхождение слова "покоцанный"?

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Все чаще вместо правильного "обшарпанный" все чаще слышишь

Сообщение Владимир Байков »

самый главный енот,
Мне ни разу не встречалось, видимо, я не смотрю такие передачи и не читаю такие книжки.
То есть вы сначала, проверяете, встречается ли там слово "пошарпанный", а встретив его,
тут же гневно швыряете в угол - книжку или телевизор :wink:

Да, вероятно, и знакомых, говорящих так, у вас тоже не встречается.

Тем не менее, интернет (Гугл) дает нам такие результаты:

обшарпанный - 20500,
пошарпанный - 20200

Т.е., почти половина русских людей именно так и говорит, и пишет.

Интернет... какая всё-таки удобная вещь!!
Можно было до хрипоты спорить, настаивая на том, что так НИКТО не говорит, ан нет! Как говорится,
с цифрами в руках :twisted:

Аватара пользователя
Асса
журналист
журналист
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 28.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Ясеневый лес
 Re: Все чаще вместо правильного "обшарпанный" все чаще слышишь

Сообщение Асса »

Владимир Байков:Все чаще вместо правильного "обшарпанный"
приходится и слышать (в кино, по телевидению), и читать:
пошарпанный :cry:
А можно ли привести пример такого словоупотребления, или лучше несколько примеров, наиболее характерных?

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Все чаще вместо правильного "обшарпанный" все чаще слышишь

Сообщение vadim_i_z »

Владимир Байков:Тем не менее, интернет (Гугл) дает нам такие результаты:

обшарпанный - 20500,
пошарпанный - 20200
Много более пригодный для работы в Рунете Яндекс дает совсем иную статистику:
пошарпанный 31 тыс. страниц
обшарпанный 653 тыс. страниц

Если брать слово в кавычки, получается так:
"пошарпанный" 9800 страниц
"обшарпанный" 119 тыс. страниц
Владимир Байков:Т.е., почти половина русских людей именно так и говорит, и пишет.
Давайте не будем считать интернет-пользователей всем русским народом. Да и статистика, как видите, 31:653.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Все чаще вместо правильного "обшарпанный" все чаще слышишь

Сообщение Dimon »

Я слышал/читал только "пошарпанный автомобиль".

Аватара пользователя
Асса
журналист
журналист
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 28.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Ясеневый лес
 Re: Все чаще вместо правильного "обшарпанный" все чаще слышишь

Сообщение Асса »

Относительно моей просьбы к Владимиру о примерах словоупотребления, уточню: я сначала поняла "читать" как "читать в книгах или печатных изданиях", а если читать в объявлениях всяких маргиналов в интернете, то не надо примеров) ибо они ужасны))

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Все чаще вместо правильного "обшарпанный" все чаще слышишь

Сообщение самый главный енот »

Владимир Байков: То есть вы сначала, проверяете, встречается ли там слово "пошарпанный", а встретив его....
Отнюдь, "то не есть". Не понимаю, каким образом из слов "ни разу не встречалось", можно сделать вывод, что я, встретив его...
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Все чаще вместо правильного "обшарпанный" все чаще слышишь

Сообщение irida »

Я тоже пошарпанный ни разу не слышала, но мне простительно. :oops:

Попытаюсь понять разницу: обшарпанный - окончательно обшарпанный, пошарпанный - так, слегка, частично. Типа пошарпали (помацали?) его малость и оставили. Ход мыслей верен?
:D
Мне, положа руку на сердце, тоже режет слух, однако не спешу судить строго моих соотечественников, занимающихся словотворчеством (заменой приставки), так как слово, всё-таки, разговорное. Откуда, кстати?

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Все чаще вместо правильного "обшарпанный" все чаще слышишь

Сообщение Dimon »

irida, я слышал только в автомобильном контексте. А там - свой сленг.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Все чаще вместо правильного "обшарпанный" все чаще слышишь

Сообщение Марго »

Dimon:А каково происхождение слова "покоцанный"?
Чего не знаю, того не знаю, но слышу, как правило, что так называют, к примеру, битые диски или другие "покоцанные" носители информации.

Поздравляю, Dimon, сразу не заметила, что Вы стали ВПЗРом. :roll:

Правда, ужасно хочется расшифровать эту аббревиатуру как-нибудь по-своему (увы, таково свойство всех аббревиатур), но боюсь, что мне переход на личности за это пришьют. :-P

Хотя моя расшифровка была бы вполне дружелюбной и, возможно, Вам самому даже больше понравилась бы. :wink:

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Все чаще вместо правильного "обшарпанный" все чаще слышишь

Сообщение Dimon »

Марго:Поздравляю, Dimon, сразу не заметила, что Вы стали ВПЗРом
:o А я и не заметил... :) Ну, спасибо! :D В т.ч. за неоглашённую расшифровку. :-P

"Покоцанный" слышал лишь пару раз, даже не скажу в какой связи.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Все чаще вместо правильного "обшарпанный" все чаще слышишь

Сообщение Саид »

Небезызвестный Елистратов в своём Словаре русского арго производит коцать из польского или немецкого арго, далее в этимологию этого слова не углубляясь :-(.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Все чаще вместо правильного "обшарпанный" все чаще слышишь

Сообщение Марго »

Эх, Елистратов, Елистратов... У него что заниматься любовью, что разбивать голову -- все едино... :(

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Все чаще вместо правильного "обшарпанный" все чаще слышишь

Сообщение Владимир Байков »

vadim_i_z,
Давайте не будем считать интернет-пользователей всем русским народом
У вас представления об интернете и его поисковых серверах 15-20-летней давности.
Сейчас на интернет-страницах представлена вся русская классика, все СМИ, словари и т.д.

Вы же сами приводили примеры из Пушкина, Гоголя. Чехова, Достоевского,
Бунина, Ильфа и Петрова и т.д., взятые из интернета. Вы ведь их к "интернет-пользователям"
вряд ли сможете причислить :)


Задав ЛЮБОЕ словосочетание в поисковике, вы инициируете тем самым поиск и в интернет-документах,
и в толковых словарях , и в произведениях литературы и 20, и 19 веков. Вы же САМИ этим пользуетесь, и вдруг почему-то неожиданно забыли. :(

Вот наглядный пример. Я задал слово "обшарпанный" в Яндексе, и он тут же прошерстил в том числе и словари:
# Обшарпанный - Толковый словарь Ожигов - Ожегова Словарь - Словари

http://www.slovarik.kiev.ua/ojegov/o/93232.html сохраненная копия еще с сайта
# 6 ОБШАРПАННЫЙ - Толковый словарь Ожегова / Словари 299 ру
, -ая, -ое; -ан (прост.}. Оборванный, обтрепанный, грязный. обшарпанное пальто. || сущ. обшарпанность, -и, ж. Словари.
slovari.299.ru/word.php?id=19304&sl=oj сохраненная копия еще с сайта
# 7 Обшарпанный - Яндекс.Словари
ОБША'РПАННЫЙ, ая, ое; -пан, а, о (простореч). Прич. страд. прош. вр. от обшарпать.
slovari.yandex.ru/…/article/ushakov/15/us272506.htm сохраненная копия еще с сайта
# 8 Онлайн словарь. ОБШАРПАННЫЙ - Во всех словарях
Толковый словарь русского языка Д.Н. Ушакова. ОБШАРПАННЫЙ, обшарпанная, обшарпанное; обшарпан, обшарпана, обшарпано (простореч.). Прич. страд. прош. вр. от обшарпать.
http://www.dict.t-mm.ru/all/obsharpannyij.html сохраненная копия еще с сайта
# 9 Что такое ОБШАРПАННЫЙ - Толковый словарь Ушакова - Словари - Словопедия
обшарпанная, обшарпанное; обшарпан, обшарпана, обшарпано (простореч.). Прич. страд. прош. вр. от обшарпать.
будет выглядеть так: Что такое ОБШАРПАННЫЙ.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Все чаще вместо правильного "обшарпанный" все чаще слышишь

Сообщение vadim_i_z »

Владимир Байков:vadim_i_z,
Давайте не будем считать интернет-пользователей всем русским народом
Сейчас на интернет-страницах представлена вся русская классика, все СМИ, словари и т.д.
Вы же сами приводили примеры из Пушкина, Гоголя. Чехова, Достоевского,
Бунина, Ильфа и Петрова и т.д., взятые из интернета. Вы ведь их к "интернет-пользователям"
вряд ли сможете причислить :)
Странно. Вы же знаете, наверное, про поиск на определенном сайте. Когда мне нужна классика, я иду, например, на az.lib.ru, когда поэзия - на Стихию и т. п.[/quote]
Владимир Байков:У вас представления об интернете и его поисковых серверах 15-20-летней давности.
Задираться-то зачем? Только потому, что я Вам на ошибку указал?

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Все чаще вместо правильного "обшарпанный" все чаще слышишь

Сообщение Владимир Байков »

Просто я еще раз хочу повторить, что обращаясь к ЛЮБОМУ
поисковому серверу - гугл, яндекс, рамблер, нигма,
со словами поиска, например :

"на распашку"

или

нараспашку

вы автоматически проглядываете все интернет-страницы: и блоги, и живые журналы, и библиотеку Мошкова,
и толковые словари, и газеты, и пр.

У вас имеются на этот счет сомнения?
===================
Поэтому неверно ваше утверждение о том, что поисковые серверы интернета
просматривают лишь тексты интернет-пользователей.

Возьмем для примера фразу:
"Я ехал на перекладных из Тифлиса"
Разве она встречается в интернете только в текстах интернет-пользователей?
Вовсе нет!
===========

Вот лет 20 назад, когда в интернете еще не было ни газет, ни библиотек ,
а были лишь Gopher и usenetnewsgroups (помните это время? правда, был еще telnet), то поиск
в интернете был именно поиском по текстам интернет-пользователей.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Все чаще вместо правильного "обшарпанный" все чаще слышишь

Сообщение vadim_i_z »

Сомнений нет. Но, согласитесь, ссылок на страницы рядовых пользователей Вы получаете при этом много больше, чем ссылок на словари.
Поэтому неверно ваше утверждение о том, что поисковые серверы интернета просматривают лишь тексты интернет-пользователей.
Простите, где я такое утверждал? Ссылку, пожалуйста, в студию.

Закрыто Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Выбор правильного окончания
    Вадимиус » 02 апр 2010, 10:17 » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    533 Просмотры
    Последнее сообщение Саид
    02 апр 2010, 10:30
  • Вставить окончания вместо точек...
    Kristina » 11 сен 2012, 17:06 » в форуме 8 класс
    7 Ответы
    2041 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    19 дек 2016, 18:15
  • Допустимо ли вместо запятой поставить точку?
    Solace » 27 мар 2013, 15:45 » в форуме Помощь знатоков
    8 Ответы
    794 Просмотры
    Последнее сообщение Solace
    27 мар 2013, 17:35
  • Вместо точек поставьте подходящие буквы
    Евгений Романов » 13 янв 2011, 23:34 » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    6568 Просмотры
    Последнее сообщение Евгений Романов
    14 янв 2011, 12:27
  • Присоедините к управляющим словам вместо точек управляемые
    3 Ответы
    840 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    08 май 2014, 05:23