Проверьте, пожалуйста, сочинение ⇐ Помощь знатоков

[Олег08]

Dimon, а вот признайтесь... Ведь Вы же выпускник советского вуза, ведь сдирали же курсовые, рефераты, куски диплома у своих товарищей и предшественников. Чертежи пересвечивали. Ведь было, было...
Сегодня технологии другие, сдирают с интернета. В этом даже есть какая-то честность, открытость, благородство духа какое-то что-ли. За что же осуждать? За простодушие? за веру в людей? в их доброту? в их готовность понять и помочь?

[irida]

А вы уверены, что это кража? Столько вспомогательных материалов есть и в печатном виде и в электронном типа "100 лучших школьных сочинений". И кем они писаны - ещё вопрос, не исключено, что и самими преподавателями. За гонорар, разумеется. Наверное, надо всю систему оценки знаний менять. Я имею ввиду не баллы, а типы контрольных заданий. Школьные учителя ведь знают, что скачать такое сочинение из интернета проще простого. Или не знают?

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Сегодня технологии другие, сдирают с интернета. В этом даже есть какая-то честность, открытость, благородство духа какое-то что-ли. За что же осуждать? За простодушие? за веру в людей? в их доброту? в их готовность понять и помочь?

В этом есть лень и безразличие.
Вера в людей и доброта? Где она и в чём выражается?

[Марго]

Против кражи. Потому и критиковать неинтересно.

Вы правы. Но мне, например, и в голову не приходило, что можно просто скопировать целое сочинение. Ну ладно бы еще попользоваться чужими мыслями, хоть как-то их переработать...

В этом даже есть какая-то честность, открытость, благородство духа какое-то что-ли.

Перебор, Олег08, явный перебор. Перечисленные качества еще можно было бы хоть в какой-то степени отнести к передирающему из Сети, если бы он честно и благородно подписал под "своим" сочинением: "Переписано из Интернета, см. такую-то ссылку".

[Dimon]

Dimon, а вот признайтесь... Ведь Вы же выпускник советского вуза, ведь сдирали же курсовые, рефераты, куски диплома у своих товарищей и предшественников.

Нет. Бывало, несколько раз не мог решить задачи "на завтра", приходилось просить помощи - с подробными разъяснениями. А так... Даже не пользовался шпорами в университете (и даже по научному коммунизму! ). Это, как бы выразиться, недостойно. И неинтересно. Приобретаешь всего лишь разовую оценку, а унижаешь своё достоинство. Раз унизил, два унизил, а потом оно как-то само собой становится ниже плинтуса. Может быть, действовал бы иначе и не трижды бы отчислялся. Но это был бы другой "Я".

За что же осуждать?

За обман. За воровство - за готовность выдать чужой труд за свой, чужие знания - за свои. За отказ от обучения. За шаблонность мышления, если угодно.

За простодушие? за веру в людей? в их доброту? в их готовность понять и помочь?

Это не простодушие. И чем подобная вера в людей отличается от прямого залезания в их кошелёк и т.д.?! Сегодня - время Интернета. Информация доступна прямо из дома, т.е. тут возможны Такие Сочинения с офигительным анализом, такие блестящие и нетривиальные решения задач... А получается профанация и халтура. Ну, и какие специалисты выйдут из таких студентов?! А забавнее всего, что любому преподавателю через пару минут разговора становится предельно ясно - человек сам писал или скатал откуда-то.

[Марго]

Информация доступна прямо из дома, т.е. тут возможны Такие Сочинения с офигительным анализом, такие блестящие и нетривиальные решения задач... А получается профанация и халтура.

Очень верно подмечено. И самое противное, что именно эти халтурщики, столь примитивно попользовавшиеся Интернетом, потом еще и с пренебрежением отзываются о нем как о всемирной помойке.

[Олег08]

В этом есть лень и безразличие.

Возможно. Однако, жизнь многомерна.
Не исключено что в этом есть эффективность, способность решать проблему наилучшим образом с наименьшими затратами.
"Жизнь сама таких накажет (оценит --олег08) строго..."
В общем: "Веселись юноша в юности твоей, и ходи по путям сердца твоего, и по видению глаз твоих. Но знай, что за все это Бог приведет тебя на суд, и за все тайное, хорошо ли оно, или плохо". Екклесиаст.

[Dimon]

Проблема тут, вернее, цель - получить не оценку, а знания. Подобный же подход для этого крайне неэффективен.

[irida]

Наверное, так работает система - учащийся делает вид, что пишет сочинение по заданной теме, а преподаватель делает вид, что проверяет и оценивает. У хорошего преподавателя литературы такое сочинение просто не пройдёт, Dimon, согласна на все 100%. И называется это не

эффективность, способность решать проблему наилучшим образом с наименьшими затратами.

а идти по пути наименьшего сопротивления, в том числе и морального. Хотелось бы верить, что "Жизнь сама таких накажет строго...", но только не стоит забывать, что в этом нежном возрасте формируется личность. Судя по обилию материалов в интернете "Скачать реферат, сочинение", подозреваю, что явление это массовое. (Если ошибаюсь, буду только рада.) Какое там наказание, когда большинство (?) вокруг живут по тем же законам? Как у Жванецкого:
"Они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем."

[Саид]

irida сказала:

Наверное, так работает система - учащийся делает вид, что пишет сочинение по заданной теме, а преподаватель делает вид, что проверяет и оценивает.
<...>
Как у Жванецкого:
"Они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем."

Да, irida, старая, до боли знакомая наша родная советская социалистическая система.

[Олег08]

идти по пути наименьшего сопротивления, в том числе и морального

Да разве не в этом цель и способ действия всякого человека? Разве призвание человека идти туда где ему будет труднее и хуже всего? Если бы это так, то тот же Жванецкий не рассказы стал бы писать, что ему легко удается, а в шахту бы отправился, уголь рубить, куда-нибудь за Полярный круг, к чему, я полагаю, он меньше приспособлен.

[vadim_i_z]

Судя по обилию материалов в интернете "Скачать реферат, сочинение", подозреваю, что явление это массовое.

Если бы только в интернете...

[самый главный енот]

Dimon, при обличении нравов, как-то не принято в качестве примера приводить собственную святость, обычно, в таких случаях, ссылаются на положительные примеры каких-либо знаменитых людей прошлого.


Мне кажется, что, если в каком-нибудь слое общества большинство — нарушители, то, может быть, в самом обществе что-то не так.

[irida]

Олег08, чтобы уголь не рубить и чугуний не грузить, надо учиться что-то другое делать очень хорошо. Чтобы быть востебованным на рынке труда. Это, конечно, при условии, чть система (см.пост выше) не распространяется на все сферы деятельности в обществе, в чём я не уверена.

Да, irida, старая, до боли знакомая наша родная советская социалистическая система.

Сроднились...
Кажется, мы в который раз возвращаемся к этой теме. Сейчас будем патриотов искать.

vadim_i_z, знаю, знаю. Хорошая кормушка.

Dimon, при обличении нравов, как-то не принято в качестве примера приводить собственную святость, обычно, в таких случаях, ссылаются на положительные примеры каких-либо знаменитых людей прошлого.

самый главный енот, но ведь вопрос был задан лично Dimon'у. О Ландау надо было написать?

Извините, что встряла.

[Марго]

irida меня опередила,самый главный енот. Вопрос Dimon'y был задан в лоб, потому и прятаться за спинами знаменитых людей прошлого в данном случае было как раз, скажем так, не слишком порядочно.

Разве призвание человека идти туда где ему будет труднее и хуже всего? Если бы это так, то тот же Жванецкий не рассказы стал бы писать, что ему легко удается, а в шахту бы отправился, уголь рубить, куда-нибудь за Полярный круг, к чему, я полагаю, он меньше приспособлен.

Вот Вы и сам на свое предположение нашли контрдовод, Олег08. Человек должен делать то, к чему он более всего приспособлен, -- попросту говоря, то, что он делать умеет.

А писательский труд на уровне таланта Жванецкого, уверяю Вас, нисколько не более легкая задача, чем рубка угля. Или, может, Вы считаете, что только физическая работа может характеризоваться как тяжелая (конечно, я говорю не о разделении работ в соответствии с тарифно-квалификационным справочником)? К тому же, пойди Жванецкий рубить уголь, именно мы с Вами потеряли бы талантливого писателя -- это, на мой взгляд, не вызывает сомнений.

[Саид]

irida сказала:

Да, irida, старая, до боли знакомая наша родная советская социалистическая система.

Сроднились...
Кажется, мы в который раз возвращаемся к этой теме. Сейчас будем патриотов искать.

Я надеюсь, irida, мы с Вами их искать не будем. Тем более — они никуда и не прячутся; скорее, наоборот .

[vadim_i_z]

Dimon, при обличении нравов, как-то не принято в качестве примера приводить собственную святость, обычно, в таких случаях, ссылаются на положительные примеры каких-либо знаменитых людей прошлого.

Реплика явно не по адресу. Dimon отвечал на следующее:

Dimon, а вот признайтесь... Ведь Вы же выпускник советского вуза, ведь сдирали же курсовые, рефераты, куски диплома у своих товарищей и предшественников. Чертежи пересвечивали. Ведь было, было...

[Олег08]

Саид писал:

Тем более — они никуда и не прячутся; скорее, наоборот.

А разве патриоты должны прятаться? Они что воры, насильники, оборотни в погонах?

[Саид]

Олег08 спрашивает:

Саид писал:

Тем более — они никуда и не прячутся; скорее, наоборот.

А разве патриоты должны прятаться? Они что воры, насильники, оборотни в погонах?

А разве кто-нибудь утверждал, что они должны прятаться? Я, например, сказал только о том, что искать их не нужно, — разве не так, Олег08? ;)

[Олег08]

Спасибо, Саид. А то меня начали мучать смутные сомнения...

[Dimon]

идти по пути наименьшего сопротивления, в том числе и морального

Да разве не в этом цель и способ действия всякого человека? Разве призвание человека идти туда где ему будет труднее и хуже всего?

Можно, конечно, привести примеры геологов/путешественников, учёных/исследователей, изобретателей, спортсменов, миссионеров, военных и многих других, но это будет чересчур примитивно. Человеком движет множество факторов, в их числе интерес, честолюбие, самолюбие, деньги, любовь, ненависть и т.п. Путь наименьшего сопротивления входит в противоречие со всем этим. Да, порой можно действовать намного проще и легче. Но - совсем неинтересно... И потому напрасно самый главный енот упрекнул меня в святости (если на то пошло, то святость проявляется в совершении Добрых Дел, а не в несовершении аморальных ) - если мной двигало элементарное честолюбие, гордость, желание самоутвердиться и прочее, то мой портрет выглядит уже не столь привлекательным, как это могло показаться кому-то . Давным-давно меня отец поймал на лжи (обычное дело для пацана) и внушил мне мысль, что лгать кому-то = проявлять перед этим человеком свою трусость. Т.е. нужна смелость, чтобы не солгать. Вот и всё - с тех пор я не обманываю не потому, что я такой хороший, а просто стыжусь своей трусости.

[самый главный енот]

Мне кажется, наоборот, смелость нужна чтобы солгать. Ведь почему политики нам лгут? — Потому что не боятся, а вот если бы они нас боялись, то не врали бы.

[Селена]

Dimon, я сейчас уровень Вашей исключительности и святости несколько понижу.

Я тоже по образованию технарь советской формации. И тоже ничего ни у кого не сдирала.
Но ни особой исключительности, ни особой святости в этом не вижу.
Первого не вижу, потому что таких, кто учился сам, было много.
Второго - потому что это просто нормально - учиться самому. Знания всегда могут пригодиться.

[Dimon]

Есть такое выражение - "ложь во спасение". Поэтому вы неправы. А политики лгут - потому что боятся потерять популярность со властью.

Селена, буду вам очень признателен . А то меня что-то потянуло к зеркалу нимб рассматривать!

[Селена]

Интересно, например, в американских университетах широко распространено списывание?

Из чего проистекает риторический вопрос: почему российское образование (не беру отдельные специальности; но на них обычно не списывают) имеет столь низкий рейтинг на мировом уровне?

[Dimon]

Насколько я в курсе, там распространено совместное выполнение заданий (парами), а списывание непопулярно.