Помощь знатоков ⇒ Проверьте, пожалуйста, сочинение

[Марго]

Вот только Чехова сюда не надо бы...

[Олег08]

Марго, так ведь не прикажешь мозгу даденому родителями в комплекте с телом. Вспомнился Чехов, да и все тут. А я его "в строку" не подумавши хорошенько тем же самым местом которым Чехова вспомнил. Так бы их и вышиб за такие дела...

[Саид]

Dimon сказал:

...критика была отчасти за прямое заимствование из Интернета - например, отсюда. :я против:

Критика критикой, но технология мне понравилась: скопировать что-нибудь из Инета, подходящее к заданной теме, выложить это на каком-нибудь "тематическом" форуме, собрать "критические сливки", подзаправить ими скопированное — и готово. Аж в школу захотелось — сочинения сочинять.

[Марго]

собрать "критические сливки", подзаправить ими скопированное — и готово.

Притом заметьте, Саид, нас попросили еще и проверить сочинение, то есть исправить ошибки, которых там, надо сказать, предостаточно. Вот тогда работа была бы совсем уж готова.

[Dimon]

Dimon, так это же просто копирование. Или по ссылке -- это тоже сочинение танюшки-неЯ!!!?

Этих копий в Интернете лежит десяток. Я бы не называл это копированием, это обычное воровство. Но я считал, что Ирина12 понятно высказалась.

Не поняла, кстати, Вы против чего -- критики сочинения или подобных заимствований?

Против кражи. Потому и критиковать неинтересно.

[Олег08]

Dimon, а вот признайтесь... Ведь Вы же выпускник советского вуза, ведь сдирали же курсовые, рефераты, куски диплома у своих товарищей и предшественников. Чертежи пересвечивали. Ведь было, было...
Сегодня технологии другие, сдирают с интернета. В этом даже есть какая-то честность, открытость, благородство духа какое-то что-ли. За что же осуждать? За простодушие? за веру в людей? в их доброту? в их готовность понять и помочь?

[irida]

А вы уверены, что это кража? Столько вспомогательных материалов есть и в печатном виде и в электронном типа "100 лучших школьных сочинений". И кем они писаны - ещё вопрос, не исключено, что и самими преподавателями. За гонорар, разумеется. Наверное, надо всю систему оценки знаний менять. Я имею ввиду не баллы, а типы контрольных заданий. Школьные учителя ведь знают, что скачать такое сочинение из интернета проще простого. Или не знают?

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Сегодня технологии другие, сдирают с интернета. В этом даже есть какая-то честность, открытость, благородство духа какое-то что-ли. За что же осуждать? За простодушие? за веру в людей? в их доброту? в их готовность понять и помочь?

В этом есть лень и безразличие.
Вера в людей и доброта? Где она и в чём выражается?

[Марго]

Против кражи. Потому и критиковать неинтересно.

Вы правы. Но мне, например, и в голову не приходило, что можно просто скопировать целое сочинение. Ну ладно бы еще попользоваться чужими мыслями, хоть как-то их переработать...

В этом даже есть какая-то честность, открытость, благородство духа какое-то что-ли.

Перебор, Олег08, явный перебор. Перечисленные качества еще можно было бы хоть в какой-то степени отнести к передирающему из Сети, если бы он честно и благородно подписал под "своим" сочинением: "Переписано из Интернета, см. такую-то ссылку".

[Dimon]

Dimon, а вот признайтесь... Ведь Вы же выпускник советского вуза, ведь сдирали же курсовые, рефераты, куски диплома у своих товарищей и предшественников.

Нет. Бывало, несколько раз не мог решить задачи "на завтра", приходилось просить помощи - с подробными разъяснениями. А так... Даже не пользовался шпорами в университете (и даже по научному коммунизму! ). Это, как бы выразиться, недостойно. И неинтересно. Приобретаешь всего лишь разовую оценку, а унижаешь своё достоинство. Раз унизил, два унизил, а потом оно как-то само собой становится ниже плинтуса. Может быть, действовал бы иначе и не трижды бы отчислялся. Но это был бы другой "Я".

За что же осуждать?

За обман. За воровство - за готовность выдать чужой труд за свой, чужие знания - за свои. За отказ от обучения. За шаблонность мышления, если угодно.

За простодушие? за веру в людей? в их доброту? в их готовность понять и помочь?

Это не простодушие. И чем подобная вера в людей отличается от прямого залезания в их кошелёк и т.д.?! Сегодня - время Интернета. Информация доступна прямо из дома, т.е. тут возможны Такие Сочинения с офигительным анализом, такие блестящие и нетривиальные решения задач... А получается профанация и халтура. Ну, и какие специалисты выйдут из таких студентов?! А забавнее всего, что любому преподавателю через пару минут разговора становится предельно ясно - человек сам писал или скатал откуда-то.

[Марго]

Информация доступна прямо из дома, т.е. тут возможны Такие Сочинения с офигительным анализом, такие блестящие и нетривиальные решения задач... А получается профанация и халтура.

Очень верно подмечено. И самое противное, что именно эти халтурщики, столь примитивно попользовавшиеся Интернетом, потом еще и с пренебрежением отзываются о нем как о всемирной помойке.

[Олег08]

В этом есть лень и безразличие.

Возможно. Однако, жизнь многомерна.
Не исключено что в этом есть эффективность, способность решать проблему наилучшим образом с наименьшими затратами.
"Жизнь сама таких накажет (оценит --олег08) строго..."
В общем: "Веселись юноша в юности твоей, и ходи по путям сердца твоего, и по видению глаз твоих. Но знай, что за все это Бог приведет тебя на суд, и за все тайное, хорошо ли оно, или плохо". Екклесиаст.

[Dimon]

Проблема тут, вернее, цель - получить не оценку, а знания. Подобный же подход для этого крайне неэффективен.

[irida]

Наверное, так работает система - учащийся делает вид, что пишет сочинение по заданной теме, а преподаватель делает вид, что проверяет и оценивает. У хорошего преподавателя литературы такое сочинение просто не пройдёт, Dimon, согласна на все 100%. И называется это не

эффективность, способность решать проблему наилучшим образом с наименьшими затратами.

а идти по пути наименьшего сопротивления, в том числе и морального. Хотелось бы верить, что "Жизнь сама таких накажет строго...", но только не стоит забывать, что в этом нежном возрасте формируется личность. Судя по обилию материалов в интернете "Скачать реферат, сочинение", подозреваю, что явление это массовое. (Если ошибаюсь, буду только рада.) Какое там наказание, когда большинство (?) вокруг живут по тем же законам? Как у Жванецкого:
"Они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем."

[Саид]

irida сказала:

Наверное, так работает система - учащийся делает вид, что пишет сочинение по заданной теме, а преподаватель делает вид, что проверяет и оценивает.
<...>
Как у Жванецкого:
"Они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем."

Да, irida, старая, до боли знакомая наша родная советская социалистическая система.

[Олег08]

идти по пути наименьшего сопротивления, в том числе и морального

Да разве не в этом цель и способ действия всякого человека? Разве призвание человека идти туда где ему будет труднее и хуже всего? Если бы это так, то тот же Жванецкий не рассказы стал бы писать, что ему легко удается, а в шахту бы отправился, уголь рубить, куда-нибудь за Полярный круг, к чему, я полагаю, он меньше приспособлен.

[vadim_i_z]

Судя по обилию материалов в интернете "Скачать реферат, сочинение", подозреваю, что явление это массовое.

Если бы только в интернете...

[самый главный енот]

Dimon, при обличении нравов, как-то не принято в качестве примера приводить собственную святость, обычно, в таких случаях, ссылаются на положительные примеры каких-либо знаменитых людей прошлого.


Мне кажется, что, если в каком-нибудь слое общества большинство — нарушители, то, может быть, в самом обществе что-то не так.

[irida]

Олег08, чтобы уголь не рубить и чугуний не грузить, надо учиться что-то другое делать очень хорошо. Чтобы быть востебованным на рынке труда. Это, конечно, при условии, чть система (см.пост выше) не распространяется на все сферы деятельности в обществе, в чём я не уверена.

Да, irida, старая, до боли знакомая наша родная советская социалистическая система.

Сроднились...
Кажется, мы в который раз возвращаемся к этой теме. Сейчас будем патриотов искать.

vadim_i_z, знаю, знаю. Хорошая кормушка.

Dimon, при обличении нравов, как-то не принято в качестве примера приводить собственную святость, обычно, в таких случаях, ссылаются на положительные примеры каких-либо знаменитых людей прошлого.

самый главный енот, но ведь вопрос был задан лично Dimon'у. О Ландау надо было написать?

Извините, что встряла.

[Марго]

irida меня опередила,самый главный енот. Вопрос Dimon'y был задан в лоб, потому и прятаться за спинами знаменитых людей прошлого в данном случае было как раз, скажем так, не слишком порядочно.

Разве призвание человека идти туда где ему будет труднее и хуже всего? Если бы это так, то тот же Жванецкий не рассказы стал бы писать, что ему легко удается, а в шахту бы отправился, уголь рубить, куда-нибудь за Полярный круг, к чему, я полагаю, он меньше приспособлен.

Вот Вы и сам на свое предположение нашли контрдовод, Олег08. Человек должен делать то, к чему он более всего приспособлен, -- попросту говоря, то, что он делать умеет.

А писательский труд на уровне таланта Жванецкого, уверяю Вас, нисколько не более легкая задача, чем рубка угля. Или, может, Вы считаете, что только физическая работа может характеризоваться как тяжелая (конечно, я говорю не о разделении работ в соответствии с тарифно-квалификационным справочником)? К тому же, пойди Жванецкий рубить уголь, именно мы с Вами потеряли бы талантливого писателя -- это, на мой взгляд, не вызывает сомнений.

[Саид]

irida сказала:

Да, irida, старая, до боли знакомая наша родная советская социалистическая система.

Сроднились...
Кажется, мы в который раз возвращаемся к этой теме. Сейчас будем патриотов искать.

Я надеюсь, irida, мы с Вами их искать не будем. Тем более — они никуда и не прячутся; скорее, наоборот .