Глас народаЯ за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка

Модератор: Сергей Титов

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Сообщение Dimon »

Владимир:всякий из нас легко определит русского, без всяких моих, или ещё чьих, "признаков" "славянской внешости" - это вовсе не я придумал
В принципе, да, эта наука о расовых признаках была очень популярна в нацистской Германии. Но я не уверен, что даже вы сможете легко определить русского из десяти абстрактных человек европиодного типа. Народности давно перемешались.
Владимир:повторю вопрос: где списки?
Повторю ответ: в Иерусалиме. Детальные фотографии и результаты анализа/расшифровки публикуются в издании, наименование которого я вам указывал - "Discoveries in the Judaean Desert".
Владимир:я утверждаю, что они упрятаны от нас
Что вы сделали, чтобы ознакомиться с ними? Вы потрудились сходить в библиотеку? Вы потрудились связаться с археологами? Вы поискали материалы в Интернете - в свободном и платном доступах?
Владимир:так же как и все вообще исторические документы
У меня нет комментариев. :o
Владимир:китайцы, уличив нынешних "историков" в фальсификации, потребовали для себя такую же древность вот Мао и построил стену, которой теперь 2000 лет: ) )
И заодно результаты различных экспертиз. Вы знакомы с методами радиоуглеродного, термолюминисцентного, оптического датирований? Если бы вы написали Дэн Сяопин вместо Мао Цзедуна, то я бы ещё хоть как-то вас понял. Всё-таки, Дэн Сяопин много усилий положил для реставрации Стены, в то время как Мао Цзедун скорее разрушал её, нежели строил.
Владимир:а еще нынешних арабов-палестинцев пытаются нам представить в качестве древних филистимлян это чтобы нынешних израильтян изобразить как древних евреев
Вот-вот, именно израильтяне и стремятся выдать арабов за филистимлян - чтобы побыстрее свалить из выстроенной на практически пустом месте замечательной страны. :D Самому-то не смешно?!
Владимир:как я уже говорил, такие искажения языка искажают также и психику
Если полтораста миллионов бегают с искажённой психикой и при этом вполне довольны жизнью, то скорее, следует посчитать это поведение нормальным. А людьми с искажённой психикой посчитать тех, кто выносит диагноз ненормальности большинству.
Владимир:мы миримся с парадоксами, потому что "так установлено"
Там, где вы видите парадоксы и заговоры, я вижу лишь обычную логику и здравое поведение. С логикой и здравым мышлением я мирюсь. :)
Владимир:к примеру, вор во власти принимается нами также, как и абсурдные и необъяснимые жи-ши
вместо правильного ЖЫ-ШЫ
Отнюдь. Я делаю различия между коррупцией и правописанием, как и многие на этом сайте. Соответственно, использую разные подходы для этих двух разных понятий.

Реклама
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Сообщение Анча »

Кстати, "необъяснимые" жи-ши вполне объяснимы. И не только, объяснимо большинство трудностей нашего родного языка. Что, вместе с другими причинами, затрудняет упрощение.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Сообщение Саид »

Анча сказала:
Кстати, "необъяснимые" жи-ши вполне объяснимы.
И, тож кстати, объяснялись уже в самом начале этой темы.

Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Сообщение Фантазёр »

Владимир, Вы полностью правы, отмечая, что при обучении письму детский ум подвергается настоящему насилию. Если попросить ребёнка впервые написать некоторые слова, не объясняя предварительно правил, он обязательно “правильно” напишет: ЦЫРК, ЦЭНА, ЖЫВОТ, МАШИНА, МЫШ, РОЖ, ЧЮДО, ЧЯЙ и множество других. Но сразу же вслед за этим последует со стороны обучающего психологический прессинг, настоящая атака. Причём вопреки не только детской, но и вообще элементарной логике, его заставят писать “неправильно”, но зато в полном соответствии с теорией фонем, которая не только ребёнку, но и взрослому “наивному носителю языка” недоступна. Что ТЕОРИЯ ПРОТИВОРЕЧИТ ПРАКТИКЕ, не имеет для лингвистов абсолютно никакого значения. Что ФАКТЫ – ВЕЩЬ УПРЯМАЯ им, очевидно, не известно. Неприкосновенность теории свята! Правда тогда возникает резонный вопрос – зачем и кому нужна ТАКАЯ ТЕОРИЯ? Чтобы преднамеренно СОЗДАВАТЬ ТРУДНОСТИ ВСЕМ без исключения СООТЕЧЕСТВЕННИКАМ?

Но я, Владимир, не одобряю Вашего пренебрежения к знакам препинания и к прописному В в слове Вы. Поразмышляйте об этом. Хотя ранее многократно и давались предложения знатоками и любителями русского языка о ликвидации прописных букв вообще, но это, с моей точки зрения, подлежит тщательному и подробному обсуждению.
.

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2072
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Пора "спуститься в народ"...

Сообщение Gapon »

Спустился. Реку: на Ваше, сударь "зачем и кому нужна ТАКАЯ ТЕОРИЯ?" можно ответить односложно:

- затем и тому нужна не только ОНА, кто, подобно Вам, правильно понимает "демократию" как власть большинства.

Выходит вполне логично: коли выучившихся "неправильно" много больше, чем младенцев, то и вопроса быть не должно! Ежели, конечно, не рассматривать случай сознательного эпатажа или провокации в корыстных целях...

Мне, напр., она не нужна (я учиться не собираюсь), поскольку я и так с детства пишу про пренебрежение чем-то, а не к чему-то. А таких одаренных полным-полно, в т.ч. и тута...

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Сообщение Анча »

Тут у меня вопрос возник.
Не только же в русском языке произношение не совпадает с написанием. В английском и французском, например, тоже такая же истори. А там как с детьми поступают? Как малышню учат? Как-то по-другому?

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Сообщение irida »

Да, Анча, совсем не так, как у нас. Во главу угла поставлена зрительная память. Никаких правил чтения для начальных классов. Слово и его графическое отображение - вот звенья короткой цепочки. Таким же образом сейчас учат и английский как иностранный (почти :) ) во всём мире. Когда мои дети начали изучение по такой системе, для меня это был шок. Кстати, в Америке так предлагают изучать и русский как иностранный, но я не вижу в этом смысла.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Сообщение Dimon »

Кстати, а в иврите ещё сложнее - отсутствуют гласные буквы, т.е. одно и то же написанное слово может означать совершенно разные понятия, а если учесть что довольно близкие звуки записываются разными буквами... %) И ведь при этом уже минимум два тысячелетия грамотность неизменно близка к 100%! Наверное, правила всё-таки вторичны, революция излишна.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Сообщение irida »

Dimon, а как учат орфографию в иврите?

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Сообщение Dimon »

irida:Dimon, а как учат орфографию в иврите?
Там есть какие-то правила с исключениями, но преимущественно запоминают написание разных слов (слово = графическое отображение).

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Сообщение irida »

Я вообще не вижу ничего революционного в приближении графического отображения к фонетике.
А вы слышали об американском креативном подходе к правописанию английского? Уже есть учебники с упрощённой орфографией. Мне это один мой англоязычный студент сказал.
:o

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Сообщение Анча »

И в русском никто зрительную память не отменил. Почему и грамотнее пишут те, кто много читают. Бывает, что правил вообще не знают.
Да и я сама до того, как в институт поступила, ошибок почти не делала; а вот правила только в институте усвоила.

Вообще наш язык упрощается естественным путём: свадьба, чресчур, кофе - в средний род. Так что пусть и упрощается.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Сообщение Dimon »

Анча:наш язык упрощается естественным путём: свадьба, чресчур, кофе - в средний род.
Если с кофе мне ясно, то с остальным... Поясните, пожалуйста!

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Сообщение Анча »

Свадьба от глагола "сватать", корень - сват-. Произношение на письме закрепилось.
Чересчур - как слышится, так и пишется.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Сообщение Саид »

Анча сказала:
Чересчур - как слышится, так и пишется.
Да, и здесь (в отличие от свадьбы, являющейся всё же исключением) проявляется определённая регулярность в приближении к фонетическому написанию: чересполосица, чересседельник — аналогично "поведению" в подобных случаях и приставок раз-/рас-, без-/бес-, из-/ис-.

Автор темы
Владимир
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 39
Зарегистрирован: 26.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Томск
 Re: Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Сообщение Владимир »

вы не поняли главного - русский язык, это не какой-то там американский, английский, французский, иврит..
и прочие неизмеримо более молодые примитивные искусственные языки
ваши сравнения с ними подобны сравнениям природных пейзажей с каляка-маляками 3-хлетних детей

сабж никем не опровергнут
ЖЫ-ШЫ внятно объяснить никто не сможет, ибо трактовка известна мне также как и всем остальным, придумана не вами, так что нечего тут копья ломать
со всеми другими нелепостями такая же история

PS. Польский и все остальные
также древны

Добавлено спустя 20 минут 51 секунду:
"ВЫ" - бред, навязанный немецкоязычными "учёными" при ненормальном Петре
ну подумайте сами, как это возможно - называть одного человека "ВЫ"?!!
полный бред..
подумайте о детях, хоть вы уже и потеряны в понимании этой дури

ани, мая, каво, чиво, каму, чиму, пачиму, шышка, жызень, жымалость
еще очень много правильных написаний правильных слов

и хотя-бы попытайтесь подняться НАД примитивной догмой...

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Сообщение Dimon »

Владимир:сабж никем не опровергнут
Сабж никем, кроме вас, не подтверждён. Причём доказательства, которые вы приводите, никого не удовлетворили. Более того, наличие исключений в языке (так понимаю - единственное препятствие на пути изучения языка) напрямую следует из теоремы Геделя о неполноте. Иначе язык оказывается не в состоянии развиваться - т.к. аксиоматическая база остаётся неизменной. Все дети довольно легко осваивают язык, в т.ч. как родной (в частном случае - русский), так и любой другой иностранный. На остальное вы получили ответы многократно.

Закрыто Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Стыдно признаться, но совершенно не дружу с запятыми :-(
    Laa911 » 11 сен 2006, 22:01 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    15 Ответы
    5291 Просмотры
    Последнее сообщение Fletron
    14 июн 2009, 16:55
  • О чем говорит наука?
    Vladimir NN » 10 дек 2018, 16:18 » в форуме Глас народа
    63 Ответы
    5036 Просмотры
    Последнее сообщение Vladimir NN
    31 дек 2018, 22:08
  • Филология наука о любви
    Вокинтос » 09 янв 2012, 21:32 » в форуме Коллекция ошибок
    13 Ответы
    1279 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    11 янв 2012, 16:37
  • Лингвистика,-наука. А филология?
    pinya » 07 июн 2019, 05:09 » в форуме Глас народа
    7 Ответы
    2571 Просмотры
    Последнее сообщение pinya
    10 июн 2019, 16:04
  • Наука образности русского языка.
    Сколот » 22 мар 2017, 18:35 » в форуме Глас народа
    7 Ответы
    476 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
    07 апр 2017, 15:01