Индо-европейская и семитская группы языковГлас народа

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Саид »

И много ли ханаанских элементов в русском языке сохранилось? ;)

(Вообще-то я бы лучше ханаан хананеями называл.)
Реклама
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение самый главный енот »

Не в ногу идёте товарищи! Сейчас среди любителей флуда модно все языки производить от шумерского
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1286
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 111
Контактная информация:
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение chuPC »

самый главный енот:Не в ногу идёте товарищи! Сейчас среди любителей флуда модно все языки производить от шумерского
Верное замечание! Мож тогда от вавилонского? Эт он же разделился при строительстве башни. А шумерский на мой взгляд действительно старый русский напоминает. Конечно, трудно точно судить о мертвом языке, но почему нет? Вавилон и Аккад - наследники Шумера.
Русский - это дальнейшее упрощение ханаанского. Вы же не станете утверждать, что языки усложняются? В естественных условиях все деградирует.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение самый главный енот »

chuPC:Мож тогда от вавилонского?
А что, был такой язык?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1286
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 111
Контактная информация:
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение chuPC »

Почему нет? Был город и государство, они ж там не глухонемые были. Во всяком случае, тексты на вавилонском существуют. Вавилон переписывал шумерские тексты, так же как Аккад позже стал переписывать вавилонские. "Энума Элиш" - шумерский текст, искаженную версию которого мы знаем как Книгу Бытия.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение vadim_i_z »

Обычно его называют аккадским.
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение самый главный енот »

А когда в Вавилоне воцарилась халдейская аристократия, стало модно говорить на халдейском.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 73
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Рязанцев »

Dimon:Владимир, я не путеводитель по музеям. Приезжайте в Израиль - тут их полным-полно, присутствуют самые разные эпохи, можете даже своими руками потрогать.

Что вы подразумеваете под "свидетельствами живого народного творчества"?
Про творчество написал В.А. Чудинов. Правда, снимка ступени не привел. Может восполните.
На обсуждении выступления В.А. Чудинова на телепередаче "Времечко" обнаружил такую запись.
"сами евреи теперь озабочены - на ступеньках храма Давида - сохранилась русская руница на ступеньках гораздо более древних.. евреи стройматериал использовали.. забыли надписи стереть - не знали что это такое" (http://rutube.ru/tracks/579325.html?v=5 ... 84303ab22b )

Добавлено спустя 33 минуты 31 секунду:
Владимир:да.. про этрусков
я не имею окончательного мнения по этому поводу
можно легко произвести всякие там "музеи", "артефакты" - было б желание и социальный заказ
и станем мы этруссками, что гораздо проще обосновать

а вот венеты - это мы
Венеты это мы ("северные" славяне). А южные славяне? Для фиксации диалекта северных славян есть берестяные грамоты и их тексты говорят, что северяне это выходцы из прибалтийских народов. Диалект южных славян сохранялся в качестве общерусского до расшифровки А.А Зализняком текстов берестяных грамот из за того, что письменные памятники до того были известны только на этом диалекте. В 10-13 веках по свидетельству А.А Зализняка происходило сближение этих диалектов, но после появления Великого Княжества Литовского произошло разъединение и началось расхождение северного и южного диалектов русского языка. Белорусы до сих пор почитают Янечку (у северян и южан его нет, а на первом месте Перун и т.д.). Откуда это? Янусу поклонялось догреческое минойское население, потом это перешло к этрускам и римлянам, а вернулось нам в виде названия первого месяца года-января. Опять же, откуда это? Судя по имени под Янусом следует понимать шумерского бога Ана, ежегодный приход которого отмечался праздником Акиту, описанном в Энума элиш. Это было дошумерское земледельческое население, строившее каналы еще до прихода шумеров и населявшее Месопотамию вплоть до Средиземного моря. Семиты пришли уже после шумеров и занимали места севернее их, а часть земледельцев, видимо, ушла на запад.
Филистимляне знали как минойское письмо, так и финикийское письмо. Попытку расшифровать линейное письмо А предпринял Козельский А.В. ("Письмена античных славян. Крит. Линейное А: Сборник текстов), и попытка оказалась во многом удачной на основе славянского языка , только с диалектом он не смог определиться. Учитывая преемственность белорусов по языческим верованиям от догреческого минойского населения можно предполагать, что это диалект белорусов.
А древнейший праздник нового года Акиту восстановила Ассирйская Церковь Востока, чуваши же как отмечали его в виде праздника Акатуй, так и отмечают. Чуваши тоже природные земледельцы, как и таджики, и синды Причерноморья. Так что исход земледельцев из Месопотамии не был один. Уходили как через будущий Ханаан, так и через Среднюю Азию.

Добавлено спустя 13 минут 52 секунды:
chuPC:Прочитал - весело!
Русский язык происходит от ханаанского. Ханаане - наши хазары дес. Тюрки тоже свой вклад внесли, Малороссия Каганатом звалась. У евреев вполне ясная история - даже известно, кто был первым евреем. А известно, кто был первым русским? Наше прошлое - сплошное вранье, конечно. Но это говорит о том, что нам еще не совсем плевать на свое прошлое.
Ну и кто же был первым евреем? Сами евреи (Гаршин) доказывают, что это был не Ной, а наши летописцы ( ПВЛ) по принятой уже к 10 веку н.э. схеме родословную выводят от него. Схема появилась в Библии (таблица народов), а продолжилась в Иосиппоне (тоже таблица народов), единственной еврейской книге 10 века н.э. на историческую тему, хранящейся в Иерусалиме. Переписчик 12 века этой книги рабби Гершом считал, что язык доиудейского населения Ханана был славянским.
Сколот
романист
романист
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 04.12.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: предприниматель
Откуда: Новороссия
Возраст: 64
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Сколот »

Андрей Львович:"Несомненно только, что из всех в настоящее время из установленных языковых групп ближе всех других к индо-европейской группа семитская" (с.276) Примеров же родства не приводится.Хотелось бы найти серьёзные работы, где показано родство славянских и семитских языков, в частности древнееврейского и арамейского.
А почему, когда речь заходит о семитских языках, сразу вспоминают древнееврейский, который является всего-лишь диалектом древнеарабского?
А связь русского и арабского подробно исследована Вашкевичем (плазма РА).
(Вашкевич Николай Николаевич - военный переводчик, преподаватель арабского языка, кандидат филологических наук /заметьте, что не любитель/, автор книг "За семью печатями", "Утраченная мудрость" "Разгадка Ноева ковчега" и серии журнальных статей о происхождении языка и сокрытых значениях слов и выражений.)
Dimon:Да, у меня не хватает эрудиции понять, почему русский язык древнее иврита, если даже документированная разница между алфавитами составляет две с половиной тысячи лет.
Вряд ли виновата эрудиция. Многим мешает как раз не она, а предвзятое отношение к русскому языку.
А доказательная база существования древнейшей кириллицы (рун Рода) Чудиновым приведена очень большая.
Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 55
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Yelquin »

Почитайте и скажите, много общего у семитских языков с индо-европейскими?

Пример спряжения глагола в прошедшем времени

( كتب – писать )

Единственное число

كتبت катабту “я-написал”

كتبت катабта “ты написал”

كتبت катабти “ты написала”

كتب катаба “он написал”

كتبت катабат “она написала”*

Двойственное число

كتبتما катабтума: “вы-(оба)-написали”

كتبا катаба: “они-(оба)-написали”

كتبتا катабата: “они-(обе)-написали”

Множественное число

كتبنا катабна: “мы-написали”

كتبتم катабтом “вы-написали” (мужск. род)

كتبتن катабтунна “вы-написали” (женск. род)

كتبتوا катабу: “они написали” (мужск. род)

كتبن катабна “они написали” (женск. род)

Пример спряжения глагола в настояще-будущем времени

Единственное число

أكتب 'актубу “я-пишу” (“буду писать”)

تكتب тактубу “ты-пишешь”

تكتب тактуби:на “ты пишешь” (женск. род)

يكتب йактубу “он-пишет”

تكتب тактубу “она-пишет”

Двойственное число

تكتبان тактуба:ни “вы-(оба,обе)-пишите”

يكتبان йактуба:ни “они-(оба)-пишут”

تكتبان тактуба:ни “они-(обе)-пишут”

Множественное число

نكتب нактубу “мы-пишем”

تكتبون тактубу:на “вы-пишете” (мужск. род)

تكتبن тактубна “вы-пишите” (женск. род)

يكتبون йактубу:на “они-пишут” (мужск. род)

يكتبن йактубна “они-пишут” (женск. род)

Повелительное наклонение

تكتب тактубу “пишешь” > اكتب 'уктуб “пиши!”,

اكتبوا 'уктубу: “пишите!”,

اكتبا 'уктуба: “пишите оба!”.

При этом начальная Хамза васлируется:

واكتبوا ва-ктубу: “и пишите!”,

اكتبوا تفضلوا тафаддалу: ктубу: “пожалуйста, пишите!”,

اكتبي تفضلي тафаддали: ктуби: “пожалуста, пиши!” (при обращении к женщине),

но: اكتبن تفضلن тафаддална-ктубна “пожалуйста, пишите!” (при обращении к женщинам). Нун не усекается, потому что следует не после долготы.

Некоторые модели ломанного мн. числа имён

درس дарс “урок” دروس дуру:с “уроки”

كتاب кита:б “книга” كتب кутуб “книги”

قلم калам “карандаш” أقلام 'акла:м “карандаши”

فرقة фирка “группа” فرق фирак “группы”

رجل рагул “мужчина” رجال рига:л “мужчины”

جناح гина:х “крыло” أجنحة 'агниха “крылья”

Имя изобилия

مأسدة ма'сада “место, где много львов”, ( от أسود 'усу:д “львы”); مكتبة мактаба “билиотека или книжный магазин” (от كتاب кита:б “книга, писание”).
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 73
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Рязанцев »

В сети много примеров соответствий славянских слов и слов иврита, но большинство исходят из того, что это евреи принесли их славянам. Однако Еврейская энциклопедия четко констатирует, что везде, куда бы ни приходили евреи, они разговаривали на языке аборигенов. Для Ханаана-Ретену(египетск.)-Арзену аборигенами были земледельцы-ханаанеяне, а среди них были и разговаривавшие на индоевропейских языках (те же хеттеи, хотя их и отказываются некоторые соотносить с хеттами). Название Арзену, приведенное Н. Вашкевичем, становится популярным в Израиле, но это слово имеет индоевропейскую расшифровку (Ар-огонь, зен-познавать, огонь познающие, курдск.).

"Примеры для начала:
Славянские корни в словах иврита находятся по специальной методике, которая указана в скобках.
хавер - (ивр.) > xaver > drujok –дружок (прасл.)(инв. xaver, пропуск d, замена j/v, редукция k/h ).
морэ – (ивр.) > more > mgstr – магистр (лат.)( пропуск st)/mgchj – могучий (прасл.)(замена g/o, j/r, пропуск ch).
Яфе – красивый (ивр.) > jfe > ragenj – ряженый (прасл.)(замена r/j, редукция g/f, пропуск nj).
Слово «малэ» - полный (прасл.), но что обозначает слово «река» - пустой (ивр.). В слав. есть слово «прореха», т. е. дырка. Как получается слово «дырка» из «река» ?
река – пустой (ивр.) > reka > pro-reha > dirika – дырка (прасл.)(пропуск d).
«шанот» по-славянски «година», «год» муж. рода.:
шанот > shanot > godina – година, год (прасл.)( редукция g/s, замена d/h).
город – ир (ивр.) > ur > uru – город (хет.)/gurud > gorod – город (прасл.)(пропуск g, d).
Слово «город» по-слав. муж. рода, вот и весь сказ !
зуг – пара (ивр.) > zug > stjag/guz – стяг, стягивати/гуж (прасл.)(пропуск t, редукция s/z; инв. zug).
Славянское слово «стяг», «гуж» от которого произошло ивритское «зуг» - мужского рода.» [1].
Короткие примеры из учебника по ивриту убедительно доказывает формирование иврита на базе праславянского языка.
Но самое существенное – это многочисленные славянские корни иврита в словаре русско-иврит [4]. Словарь иврит – праславянский язык представлен в приложении.
Следует отметить, что славянские корни сильно завуалированы, скрыты в словах иврита, но найти их можно и вполне успешно с помощью метода, представленного в крайней правой колонке. В крайней левой колонке словаря слова иврита приведены в русской и латинской транскипции." ( http://www.tezan.ru/slov_ivrit.htm )
Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 55
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Yelquin »

Рязанцев:Следует отметить, что славянские корни сильно завуалированы, скрыты в словах иврита, но найти их можно и вполне успешно с помощью метода, представленного в крайней правой колонке.
Вашим «методом» из любого еврейского слова можно вывести любое русское. И наоборот.
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 73
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Рязанцев »

Вот другой автор, хотя на сегодня и не признанный, но выступающий за "конверсию иврит-русский язык" открыто. Я писал, что соответствия есть, но от влияния ханаанеян на евреев. Язык кнаанит и ханаанеяне согласно еврейской энциклопедии носят имя прародителя ханаанеян Кена, сына Баала. Их родословная никак не связана с Авраамом или Ноем и носит несколько более древний характер. В русском языке с трудом находят объяснения словам "князь, книга, закон" и т.д., а расшифровка не сложна, если исходить из имени этого самого Кена. Да и исход ханаанеян из Палестины шел на север через Арсаву (Троя) и, вероятно, через Парсаву (есть такой вариант названия на Бехистунской надписи). Затем ассирийцы переселяли кутиев (курдов) в Самарию, те же самаряне после падения Израиля ушли, вероятно, в Парсаву-Персию (Арсавы-Трои уже не было), а после падения Иудеи тем же маршрутом пошли и иудеи.
Виноват, библейское название Ханаана Арцейну привел И. Великовский ( а не Н. Вашкевич) в книге "Эдип и Эхнатон". Он нашел 9 мест в Библии, где древними редакторами путем подчисток Арцейну было урезано до Арез. Кстати, о названии Арцейну писали раньше и другие авторы, но применительно к Арсании арабских авторов на Русской равнине. Арсания пока не идентифицирована, хотя есть вариант ее размещения на Каме. А кроме этого есть еще и польская Аршава (Варшава). О индоевропейской расшифровке этих Арсаний, Аршав, Парсав я уже писал раньше. Племя "арзен" курдов-кутиев и дало имя как поселению Арзен (нынешний Эрзерум), так и этим топонимам. Был и гидроним Арзен (теперь Гарзан)-приток Евфрата .

"Альберт Студенцов, а ещё раньше израильский русскоязычный автор из Беэр-Шевы Владимир Шнейдер обратили внимание на «археологию языка» – сравнительную лингвистику. В сравнительной лингвистике заимствование лексики из другого языка в количестве, например, двадцати слов считается уже большим. Студенцов, однако, выяснил, что 70 %(!) гидронимов России на её севере и в Карелии, где евреев-то кот наплакал, ивритско-канаанитского происхождения. Кроме того, он доказал что до 1900 г. население России пользовалось иврит-канаанитским языком. Канаанитским языком, на иврите «лашон Канаан», зовётся европейский диалект иврита по сравнению с сефардским ивритом, принятым сегодня в Израиле в качестве одного из двух государственных языков и принесенным в Европу 2000 лет назад пленёнными римлянами рабами после двух Иудейских войн в Палестине. Язык этот старше сефардской языковой традиции по меньшей мере на тысячу лет, пережил в современном идиш и в молитвах ортодоксальных евреев со специфической вокализацией (напр. гласная «о» вместо «а»: Довид вместо Давид), суффиксами (напр. «-ес» – вместо «-от»: пеес вместо пеот и т. д.). Шнейдер исследовал в 1998 г. проблему конверсии семитского иврита в индоевропейские, «арийские» языки, но не довёл работу до конца, Студенцов в свою очередь основательно исследовал конверсию иврит-русский язык, и пока ограничился этим." ( http://vladimirbershadsky.info/page/b-a ... nez-evropy )

"Историки очень легко идентифицировали Куябу с Киевом, а Славию с Новгородом, но Арту, или Арсу, "с ног сбились искать." И где ее только не искали! И в Рязани, и в Ростове, и где-то на Белоозере, но ни одно из предложений не давало удовлетворительного ответа. Тогда профессор В. Мошин, исходя из того, "... что основной источник известия о трех племенных руси был написан по еврейски", (Так это, между прочим, выясняется. Прим. Проф. Столешникова), а при транскрипции некоторых еврейских слов арабами легко могли произойти ошибки, предложил читать слово "Арту-Арсу" согласно еврейской традиции "Арцей-ну", и тогда все встало на свои места, и сообщение Ибн-Хаукаля получило свое логическое завершение.
"Имя третьего племени было написано в источнике "арцейну", что значит "наша земля". Это, следовательно, означает только то, что третья русская область была основана на хазарской территории, или находилась в вассальных отношениях к Хазарии! Есть много оснований предполагать, что такая область существовала и находилась на Таманском полуострове, там, где в конце 10-го и 11-ом веке было Тмутараканское русское княжество." (В. Мошин. Русь и Хазария при Святославе – Seminarium Kondakowianum, v. Praha, 1933, 1933, рр. 200-201.)" (http://zarubezhom.com/Makarovsky.htm )
Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 55
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Yelquin »

Рязанцев:В русском языке с трудом находят объяснения словам "князь, книга, закон" и т.д., а расшифровка не сложна, если исходить из имени этого самого Кена.
И как Вы эти слова из Кена выводите?
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение ИМЯ »

Говорят в Сирии есть селение, жители которого говорят по-арамейски. Удивительно, да? Рязанцев, воспользуйтесь словом "кон" - и всё.
Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 55
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Yelquin »

ИМЯ:Говорят в Сирии есть селение, жители которого говорят по-арамейски. Удивительно, да?
Что удивительно? То, что аж целая деревня всё ещё говорит по-арамейски? Так половина из разбросанных по миру четырёх миллионов ассирийцев говорит по-арамейски, который ещё в древности стал для них единственным языком, вместо аккадского. Сегодня это язык и школьного преподавания, и богослужения, и новой литературы... А ещё интересно, что часть Талмуда , едва ли не бóльшая его часть, написана по-арамейски. И обширная новая раввинистическая литература поддерживает и без того высокий статус арамейского языка у иудеев. Кстати, основного языка евреев на протяжении более, чем двух тысяч лет. Пока они, всюду насаждавшие изначально чужой для них арамейский, сами вдруг не перешли на немецкий идиш.
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение ИМЯ »

Удивительное в речи этих жителей, не меняющейся в течение двадцати веков. Ну, ладно, буду узнавать почему аккадский язык был заменён арамейским.
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Сергей Титов »

ИМЯ:Говорят в Сирии есть селение
Запятой не хватает, ИМЯ.
Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 55
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Yelquin »

ИМЯ:Рязанцев, воспользуйтесь словом "кон" - и всё.
Кажется, задал Рязанцеву задачку, несовместимую с жизнью... Или с психическим здоровьем... Меня теперь посадят?
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 73
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Рязанцев »

Ханаанский Кен имеет еще и хурритское имя Хна (пурпурный). То есть "к" заменяется на "х", а гласная между согласными исчезает. Приведенные три слова "князь, книга, закон" признаются родственными. Их возводят к корню "кон". значение которого многогранно (по Далю), но мотивы первенства, власти и истины в нем присутствуют. Откуда они у этого слова? С. Герберштейн писал, что земли западных славян разделены на жупанства. Только в Арконе нет такого, так как там при сильной жреческой власти практическими делами управляет один выбранный человек, князь. У славян с делением на жупанства князья появились попозже. Осталось сверить еще этимологию топонима Аркона, хотя ясно, что Аркона могла появиться после исхода венетов из за их поражения под Троей ( они были там главной организующей силой). По хеттским текстам в районе Трои находилась Арсава. Последнее название идет от доиудейской ханаанской Арцейну. То есть преемственность есть и сопоставление "Кен-Кон" имеет основания.

" Сбить кого с кону, с места, лишить власти, значенья. По первому кону, на кону, разу, в первый раз; или в первом ряду, порядке. Кон его пришел, калужск. черед, очередь; || конец, гибель, смерть. || Товарищество, братство, соглас. Он не нашею кону " (http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% ... 0%9E%D0%9D )
Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 55
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Yelquin »

Рязанцев:В русском языке с трудом находят объяснения словам "князь, книга, закон" и т.д., а расшифровка не сложна, если исходить из имени этого самого Кена.
Yelquin:И как Вы эти слова из Кена выводите?
Рязанцев:Приведенные три слова "князь, книга, закон" признаются родственными. Их возводят к корню "кон". значение которого многогранно (по Далю), но мотивы первенства, власти и истины в нем присутствуют.
Н-да, капитальное доказательство... Похоже, сложновато для Вас сразу три слова. Хорошо, упростим задачку... Как Вы связываете слово «книга» с Кеном?
Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 55
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Yelquin »

Думал вынудить Вас поискать ответ там, где надо, но, кажется, Вы склонны доверять всякой альтернативной писанине, поэтому я предлагаю Вам почитать это:
Кни́га; также кни́жка "часть желудка жвачных"; укр. кни́га, ст.-слав. кънига γράμμα, ἐπιστολή, мн. βιβλιον, γραφή (Супр.), болг. кни́га, сербохорв. књи̏га "книга, письмо", словен. knjíga, чеш., слвц. knihа "книга", польск. księga, в.-луж. kniha…
dic.academic.ru › Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс

Сначала были кусочки берёсты. Потом наши предки от иранцев и хазар узнали о свитках, а потом в Византии... чуднáя вещь! Смотрите! Это ж книга!.. Естественно, наши предки, будучи охотниками и скотоводами, очень хорошо знали устройство желудка жвачных животных, малая камера которого называется книгой и выглядит, в разрезе, как листочки на корешке. Вот отсюда и «книга» в более знакомом для нас значении.
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение ИМЯ »

Yelquin, это всего лишь версия, которой Вы отдаёте предпочтение?
Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 55
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Yelquin »

ИМЯ:Yelquin, это всего лишь версия, которой Вы отдаёте предпочтение?
В этимологии документально не подтверждённое приходится выводить из наиболее вероятного. Попробуйте доказать то, что малый желудочек жвачных животных получил своё название от книги, а не наоборот!
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 73
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Рязанцев »

Добавлю четвертое слово: знание (кнети от праславянского). Вот пример рассуждений, например, Марка Михайловича Маковского в не так давно изданной книге "Индоевропейская этимология" (М., Лабриком, 2009). В отношении этимологии слова книга индоевропейцев почти всех перечислил, но совершенно не вышел на вариант совпадения корней слов книга и князь (все скрести да царапать). А это просматривается довольно уверенно и другие это видят. Так почему М. М. Маковский за 50 лет этого не увидел?.
"Настоящая книга представляет собой итог полувековой исследовательской работы в области этимологии крупного российского лингвиста-теоретика и этимолога, доктора филологических наук, профессора М.М.Маковского. В работе содержится исчерпывающий анализ истории, теории и методов этимологической науки, представленный на фоне обширного фактического материала, практически иллюстрирующего технику современного этимологизирования. Впервые излагаются новые методики этимологического анализа (этимологизирование корней после отбрасывания преформантов и табуирующих отрицаний, использование древней символики при этимологизировании), устанавливается блок лексико-семантических универсалий в индоевропейском (семантические законы, которые необходимо использовать вместе с фонетическими соответствиями при сравнительно-историческом анализе) и делается попытка объяснить сущность подвижных формативов в индоевропейских языках." (ССЫЛКА )

"Русское слово книга соотносится с
1 греческим кnizo "досл. скрести, скоблить", древнеангл. cnocian "бить", англ. диал. gnek "зарубка", др.сакс. knage "тереть, царапать",
2 латинским liber "книга";
3 английским словом book "книга". (Из книги М.М. Маковского )

"В русской письменности слово "книги" встречается впервые в Остромировом Евангелии (1056/1057), самом раннем из датированных рукописных памятниковОстромирово Евангелие. Л. 3 об., и употребляется во множественном числе, что позволяет давать ему расширительное толкование - скорее знание вообще, чем просто книга. Употребление слова "книга" в единственном числе зафиксировано у нас значительно позже, в 1263 г., у одного из монастырских писцов Брандт Р. Ф. Лекции по славяно-русской палеографии. М., 1909. С. 15..
Бытует, однако, и мнение о неславянском, даже вообще неевропейском происхождении слова "книга". Термин выводили из древнекитайского, угрофинского, ассирийского, тюркского языков, не затрудняясь доказательствами Говоров А.А. О древнерусском происхождении слова "книга"//Букинистическая торговля и история книги. Вып. 1. М., 1990. С. 14..
Нам представляется, что не позже 863 г. (времени знаменитого путешествия св. Кирилла в Корсунь, после чего он взялся за изобретение алфавита), в языках славян и прибалтов уже имелся древнейший, устойчивый и совершенно определенный термин "книга". Удивляет здесь только то, что наши отдаленные предки не использовали с этой целью лексику ближайших культурных народов, которая им, конечно, была знакома: "библио", "либер", "манускрипт", "хартия", "грамота", а предпочли словообразование от праславянского "кнети", то есть "знать". Впрочем, упомянутые термины активно применялись и применяются в качестве синонимов.
Ученые убедительно доказывают родство русского слова "книга" с понятиями, означавшими знание вообще. Выделение его в самостоятельный семасиологический ряд произошло, очевидно, в первобытную эпоху, когда праславяне прикочевали на восточноевропейскую равнину.
Одним из веских доказательств самобытности упоминаемого ряда служит то, что в ходе развития в нем образовались производные, и не просто прилагательные и эпитеты. В славянских языках возникли термины "князь" (русский), "ксендз" (польский), "кнез" (болгарский) и другие, относящиеся к племенным вождям, жречеству и так или иначе связанные с семасиологией знания ("четеху и гаатаху..."). Таким образом, этимологически "книга" образуется от глагола "знать"." (http://www.hi-edu.ru/e-books/HB/01-1.htm )
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Пушкин и европейская культура
    nelke » » в форуме Интересное в литературе
    2 Ответы
    1253 Просмотры
    Последнее сообщение nelke
  • Русский язык – фонетически один из самых совершенных языков
    Андрей Львович » » в форуме Фонетика и орфоэпия
    85 Ответы
    8242 Просмотры
    Последнее сообщение Фантазёр
  • Заимствования ИЗ славянских языков В санскрит
    Илья Сухарев » » в форуме Этимология
    7 Ответы
    863 Просмотры
    Последнее сообщение Илья Сухарев
  • Помогите распределить слова в 2 группы. Заранее спасибо!!!
    medved8708 » » в форуме Высшее образование
    4 Ответы
    1574 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
  • Песня группы Любе о России от Волги до Енисея
    Кемерово » » в форуме Тексты песен
    71 Ответы
    9835 Просмотры
    Последнее сообщение Кемерово