Индо-европейская и семитская группы языковГлас народа

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка
Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Андрей Львович »

В книге профессора Парижской Академии Наук J.Vendryes "Язык. Лингвистическое введение в историю" (Государственное социально-экономическое издательство, Москва, 1937 г., перевод на русский язык) написано:
"Несомненно только, что из всех в настоящее время из установленных языковых групп ближе всех других к индо-европейской группа семитская" (с.276)
Примеров же родства не приводится.

Хотелось бы найти серьёзные работы, где показано родство славянских и семитских языков, в частности древнееврейского и арамейского.
На одном из форумов приводился довольно большой список очень близких по звучанию и смыслу еврейских, арамейских и славянских слов(я не скачал тогда сразу, а потом не смог найти).
Реклама
Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Владимир Байков »

А что это такое "еврейский язык"?
Дайте на нем пару слов или фраз.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 60
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Dimon »

Видимо, иврит. Но очень сильно сомневаюсь в языковом родстве - т.к. принципиально иная грамматика. А что касается ряда слов русского языка, унаследованных от иврита, то ещё больше слов пришло из тюркского.
Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Владимир Байков »

А почему тогда не идиш?
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 60
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Dimon »

Владимир Байков:А почему тогда не идиш?
Потому что идиш - это результат языкового смешения (иврита с немецкими диалектами), который появился менее тысячи лет назад - когда славянские языки уже сформировались.
Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Владимир Байков »

Вот более точное определение:
идиш - это диалект немецкого языка, исторически относящийся к средненемецким диалектам западногерманской группы.

А термин "еврейский язык" - это распространенное просторечие.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 60
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Dimon »

Владимир Байков, в идише слишком много слов и правил, заимствованных из иврита, чтобы быть немецким диалектом. Не говоря уже об алфавите.
Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Владимир Байков »

в идише слишком много слов и правил, заимствованных из иврита, чтобы быть немецким диалектом. Не говоря уже об алфавите.
А вы что, немецкий знаете?
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 60
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Dimon »

Владимир Байков, на уровне "хенде-хох". :) Нет, просто как-то пытался разобраться с идишем.
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение самый главный енот »

Родство есть только в пределах ностратической макросемьи, но оно настолько дальнее, что обнаружить его можно только очень скрупулёзным анализом с применением специальных методов, и, разумеется, ни о каких примерах, чтобы это родство продемонстрировать непосредственным образом, не может быть и речи.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Владимир
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 39
Зарегистрирован: 26.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Томск
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Владимир »

да какое может быть родство у русского языка с арабским?!!
есть заимствования - вот и вся загадка
именно из русского заимствования, а никак не наоборот
так как это ЖИВОЙ и ДРЕВНИЙ язык

В отличие от упомянутого выше.
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение самый главный енот »

Владимир:да какое может быть родство у русского языка с арабским?!!
Ностратическую общность никто из лингвистов не отрицает.
Владимир:именно из русского заимствования, а никак не наоборот
Практика свидетельствует об обратном
Владимир:так как это ЖИВОЙ и ДРЕВНИЙ язык
Древнерусский язык начал формироваться в конце 9 века из разрозненных диалектов восточнославянских племён, арабский же язык — в 7 веке, вследствие консолидации семитских племён аравийского полуострова под эгидой ислама.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 60
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Dimon »

Кстати, интересно было б сравнить различия между древнерусским и современным русским языками с их арабскими аналогами.
Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Владимир Байков »

Сейчас ребята с Украины в этот спор о древности языков вмешаются.
И... мало не покажется :cry:
Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Андрей Львович »

Вот, например, слово "аминь", заимствованное непосредственно из древнееврейского с принятием славянами христианства. Прямое заимствование.
Есть слова созвучные и сходные по смыслу, более древнего родства. Приведу слова, взятые из Библии.
Голгофа в буквальном переводе - "череп", при ударении на последний слог очень близко по звучанию к "голова", которая имеет родство и с латинским globa - "круглая", "шарообразная".
Силоам - "посланный", созвучно с посылаемый.
Галаад - "свидетель", сходно со славянским корнем "гляд", синоним - "соглядатай".
Вифлеем (Бетлехем): "виф" или "бет" - "дом". В славянском общего корня - "виталище" или "обиталище".
Цлав, цалув - "крест". С основой "цлв" славянский глагол - целоваться (диалект. "цалуваться") - прикладываться устами крест-накрест, "крестоваться".
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 60
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Dimon »

Андрей Львович, поищите в Интернете сайты с теориями происхождения русского языка из иврита, их было множество ещё совсем недавно с кучей аналогичных примеров. Но все они весьма натянутые. Связь языков следует искать в заимствовании логики, грамматики и т.п.
Владимир
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 39
Зарегистрирован: 26.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Томск
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Владимир »

вы можете искать в интернете все, что вам вздумается
но сравнивать древний, многообразный, живой, полноценный русский язык
с мертвым, молодым, надуманным и безосновательно навязываемым
"древне" - "еврейским"
это - недостаток эрудиции

все-равно, что смеяться над тупыми примитивами камеди-ваша-рашами
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 60
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Dimon »

Да, у меня не хватает эрудиции понять, почему русский язык древнее иврита, если даже документированная разница между алфавитами составляет две с половиной тысячи лет. И если русский язык вы считаете полноценным, то почему в другой теме призываете к революции в нём?
Владимир
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 39
Зарегистрирован: 26.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Томск
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Владимир »

все очень просто: русский язык очень могуч, и его напрасно искажают
против чего я и выступаю

а вот про эти Ваши "документированные" разницы я что-то не пойму
о чем это Вы???
нет никаких фактов существования "древнееврейского"
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 60
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Dimon »

Если вы игнорируете знаки препинания и общепринятое (сотнями миллионов человек) написание слов, то это вы искажаете русский язык и выступаете против него.

Есть документальные свидетельства - часть Библии написана на иврите, множество артефактов второго тысячелетия до н.э. содержит надписи на иврите. Кириллица же существует чуть больше тысячи лет - чему тоже есть свидетельства, причём за эту тысячу лет написание и число букв изменилось сильнее, чем в иврите за три с половиной тысячи лет.
Владимир
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 39
Зарегистрирован: 26.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Томск
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Владимир »

Dimon:Есть документальные свидетельства - часть Библии написана на иврите, множество артефактов второго тысячелетия до н.э. содержит надписи на иврите.
где они?
их нет
есть только бесчиссленные ссылки на них

так же как и нет свидетельств живого народного творчества
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 60
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Dimon »

Владимир, я не путеводитель по музеям. Приезжайте в Израиль - тут их полным-полно, присутствуют самые разные эпохи, можете даже своими руками потрогать.

Что вы подразумеваете под "свидетельствами живого народного творчества"?
Владимир
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 39
Зарегистрирован: 26.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Томск
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Владимир »

куда дели мой ответ?!!

повторю:
никаких таких "свидетельств" нет
есто только бесконечные разговоры о них

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
а, пардон..
спасибо за приглашение, Димон
я бы много куда съездил бы, да тут дел полно

а артефакты эти придумывают уже чуть более ста лет
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 60
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Dimon »

Например, вот первый же сайт из тысяч найденных на русском языке.

Ещё раз повторяю, и в местных музеях собрано множество различных артефактов.
Владимир
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 39
Зарегистрирован: 26.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Томск
 Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Владимир »

я не так прост, чтобы не знать об этих штуках
"переводы" древних надписей сделаны от фонаря, по принципу: что хочу, то ворочу

так же как и сама их древность и подлинность неубедительна

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
ведь все значительно проще, не задумывались?
есть Наполи, Триполи, Скотия, Троя
Поморье (Померания)-Повария(Бовария)-Поруссия(Боруссия)-Полесье
есть индийские и персидские древности

а есть придуманные - древнееврейские, древнегречесекие, древнекитайские, древнегерманские
эти сговорились между собой
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Пушкин и европейская культура
    nelke » » в форуме Интересное в литературе
    2 Ответы
    1266 Просмотры
    Последнее сообщение nelke
  • Русский язык – фонетически один из самых совершенных языков
    Андрей Львович » » в форуме Фонетика и орфоэпия
    85 Ответы
    8940 Просмотры
    Последнее сообщение Фантазёр
  • Заимствования ИЗ славянских языков В санскрит
    Илья Сухарев » » в форуме Этимология
    7 Ответы
    872 Просмотры
    Последнее сообщение Илья Сухарев
  • Помогите распределить слова в 2 группы. Заранее спасибо!!!
    medved8708 » » в форуме Высшее образование
    4 Ответы
    1621 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
  • Песня группы Любе о России от Волги до Енисея
    Кемерово » » в форуме Тексты песен
    71 Ответы
    10787 Просмотры
    Последнее сообщение Кемерово