Купил по случаю... Что это значит?Фразеология

Фразеология изучает устойчивые выражения типа "бить баклуши", используемые в данном языке
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Анча »

А "купил случайно" - наоборот, намёк на не самую удачную покупку.
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Владимир Байков »

Анча,
А "купил случайно" - наоборот, намёк на не самую удачную покупку.
Точно! Это какое-то оправдание. Вот, мол, случайно купил и не заметил дефекта или того,
что вещь женская, а купил для себя...
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение vadim_i_z »

Владимир Байков:Не надо к месту и не к месту козырять цитатами, мало что в данном случае объясняющими.
Занятно, что на форуме по русскому языку считаются неуместными цитаты из классических словарей.
Разница между этими выражениями, конечно, есть, полными синонимами они не являются. Вы удовлетворены? :-)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Марго »

Владимир Байков:Во-первых, в магазинах "по случаю" не покупают. Разве что, кто-то из посетителей предложит у него купить с рук. По случаю покупают в поезде, на улице, в командировке у дежурной по этажу в гостинице и т.п.
Вторым постом в этой теме было:
Марго:Думаю, это означает купил случайно, не рассчитывая на такую покупку. Притом непременно не в магазине, а просто кто-то где-то что-то предложил. Что называется, "купил с рук".
Из анекдота: "Доктор, меня никто не замечает!"
PS. Откровенно говоря, не вижу, почему купленное по случаю не может быть при этом еще и купленным случайно. По-моему, все же словаристы правы.


Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
vadim_i_z:Разница между этими выражениями, конечно, есть, полными синонимами они не являются.
Как и вообще любые синонимы.
Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Владимир Байков »

vadim_i_z,
Занятно, что на форуме по русскому языку считаются неуместными цитаты из классических словарей.
Вы зря обижаетесь. Ведь далеко не каждая цитата является уместной.

Например, представьте себе, что во всех случаях я буду приводить вот эту:

Учиться, учиться и учиться!

И в данном случае приведенные Вами цитаты, безусловно содержательные сами по себе,
не пролили свет на предмет дискуссии, которая собрала уже за полдня почти три десятка
комментариев.

В любом случае я готов извиниться. :Rose:

===============
Кстати, во времена тотального дефицита выражение: "да так, купил по случаю" было удобной отговоркой на вопрос:
- Ой, какая прелесть. А где вы это купили?
А человек не хотел раскрывать источник. Купил у спекулянтов, достал (!!) по блату, продавали из-под полы на работе или на конференции партхозактива и т.п. Ведь всего этого не скажешь по разным причинам. Потому и буркали в ответ: "Да так, приобрел по случаю".
Аватара пользователя
Penguin
-
Всего сообщений: 3415
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 66
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Penguin »

"Купить по случаю" можно и в магазине. Например, на распродаже.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение vadim_i_z »

Владимир Байков:Вы зря обижаетесь. Ведь далеко не каждая цитата является уместной.
Я не обижаюсь, конечно (за что?), я просто удивился. В ответ на реплику "случайно купил" и "купил по случаю". Это разные вещи! я привожу цитату из классического словаря купить ... К. по случаю (случайно). Кажется, тут она вполне уместна.
Ладно, проехали...
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Марго »

vadim_i_z, а меня тут Владимир Байков вообще в упор не видит, а я -- ничего... :wink:
Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Владимир Байков »

Марго,
почему купленное по случаю не может быть при этом еще и купленным случайно.
Потому что "по случаю" и "случайно" и во всех остальных вариантах применения
имеют разный смысл.

Собраться по случаю вручения премии
и
Собраться случайно

Так и с покупками по случаю и случайными покупками! Тут необходимо тонкое чувство языка, уходящее от нас все дальше и дальше.
Его следует самому в себе развивать каждому, а не пытаться просто переспорить во что бы то ни стало.
А иначе зачем нам этот форум?
Я рад, что нашел здесь по этому вопросу единомышленников.

Надо поискать, например, у Алексея Толстого эти выражения, у Бунина, у Булгакова, у Ильфа и Петрова. Ведь тогда много покупали по случаю: война, неразбериха, эвакуация...

Мне по работе часто приходится объяснять немцам и американцам наши реалии. Вот с этим я как раз и столкнулся. Кто-то из них уточнил: это одно и то же?
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Марго »

Владимир Байков:Потому что "по случаю" и "случайно" и во всех остальных вариантах применения имеют разный смысл.
Нет, про "И во всех..." я бы говорить не стала. Все зависит от контекста. В исходном варианте -- с глаголом "купить"-- в соответствующем контексе (приводила выше) выражения "купить по случаю" и "купить случайно" вполне могут быть именно синонимами. (Я зашла в магазин и купила по случаю -- то есть здесь как раз совершенно случайно, просто подвернулся мне человек продающий -- нечто с рук. Чем же тут не синонимы случайно купила и купила по случаю?)
Владимир Байков:Его следует самому в себе развивать каждому, а не пытаться просто переспорить во что бы то ни стало.
Золотые слова! На мой взгляд, здесь их должен применить к себе каждый.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение vadim_i_z »

Владимир Байков:Надо поискать, например, у Алексея Толстого эти выражения, у Бунина, у Булгакова, у Ильфа и Петрова. Ведь тогда много покупали по случаю: война, неразбериха, эвакуация...
Ильф и Петров: После двух лет работы в одном из московских гаражей он купил по случаю такой старый автомобиль

Куприн: наскоро разобьет в мелкие куски обломок старого печного горшка и потом, "как слонов", уговаривает ошалевших путешественников купить по случаю эти черепки - остаток древней греческой вазы, которая была сделана еще до рождества Христова

Некрасов: .вещей, обыкновенно подержанных, купленных по случаю и чрезвычайно дешево.

Замятин: Задешево, по случаю, приобрел восемнадцать пудов муки

Аверченко: - Ты уже и это знаешь?.. Автомобиль собственный?
- Да. По случаю купил.


Гончаров: Выписывая серебро, ты просишь купить столовый сервиз по случаю, поэкономнее

Т.е. смысл примерно такой: покупка нетрадиционным путем, не в магазине. Незапланированно. Т.е. в случае Куприна, Некрасова и Аверченко - отчасти и случайно.

Упомянутое Вам выше Собраться по случаю вручения премии, разумеется, никакого отношения ко всему этому не имеет. Это третье (по Ожегову) значение слова: "случай|||||подходящее время, обстоятельство".
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Марго »

vadim_i_z:Т.е. в случае Куприна, Некрасова и Аверченко - отчасти и случайно.
Да, у Некрасова и Аверченко -- уж точно.
Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Владимир Байков »

vadim_i_z,
большое спасибо за удачные примеры!

А вот попробуйте теперь заменить во всех этих примерах "по случаю" - на "случайно".
И выйдет весьма коряво и неточно.

Осталось теперь попытаться найти у этих же писателей выражение "случайно купил" :)
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Dimon »

Вот уж насчёт Аверченко никак не точно... :o

- Ты уже и это знаешь?.. Автомобиль собственный?
- Да. По случаю купил.

- Ты уже и это знаешь?.. Автомобиль собственный?
- Да. Случайно купил.


И никак я не согласен с точкой зрения, что "купить по случаю" = "не в магазине/торговой сети". Хотя бы из тех соображений, что выражение крайне распространено в отличие от внемагазинной торговли.
Аватара пользователя
Асса
журналист
журналист
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 28.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Ясеневый лес
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Асса »

Тут необходимо тонкое чувство языка, уходящее от нас все дальше и дальше.
Его следует самому в себе развивать каждому, а не пытаться просто переспорить во что бы то ни стало.
А иначе зачем нам этот форум?
Не знаю зачем. Возможно, для приятного общения и отдыха, как мне недавно объяснили на одном "грамотном" форуме.
Хочется еще уточнить, что тонкое чувство языка не развивается само по себе - оно воспитывается на классической литературе, на бумажных, печатных книгах. Ведь оно предполагает прежде всего чувство красоты речи, а не обучение уличному говору, распространяемому поголовно неграмотными подростками в интернет-блогах и форумах. Поэтому, к сожалению, сидя в интернете, чувство красоты слога развить невозможно. Если только оно не разовьется от противного - от отвращения к убогому сленгу. Почему к сожалению - да потому что наша жизнь свелась именно к сидению в интернете, к виртуальным "домам", к церемонным отношениям "хозяев" и "гостей", к каким-то детсадовским виртуальным играм. Поэтому я приветствую этот призыв обращаться к литературной классике. Звучит, возможно, занудно, но есть время разбрасывать камни и время собирать. Русский языг опасносте!!!111
Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Владимир Байков »

Все больше и больше убеждаюсь в том, что "купить по случаю" - это правильное выражение,
свойственное русской литературе и правильной русской речи.
А "случайно купить" - его позднейшая упрощенная, неряшливая замена.
Родилась она из аналогии с выражениями:
"случайно толкнул",
"случайно обидел",
"случайно наступил на ногу",
"случайно икнул",
"случайно споткнулся",
"случайно проговорился"

и т.п.
Т.е., речь идет о мгновенном поступке или действии,
совершенном помимо воли говорящего, неконтролируемом.

А вот как можно случайно купить? Это же процесс не мгновенный. Надо взглянуть на то, что покупаешь,
потянуться за кошельком, вынуть деньги, получить сдачу.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Dimon »

Владимир Байков, случайно купить очень даже просто. Поддался сиюминутному порыву, напору продавца, "от нечего делать" (сколько случайных покупок делается в залах ожиданий аэропортов?), "на память" и т.д. В то же время "по случаю" = заранее планируемая покупка, но купленная неожиданно, т.е. не в предусмотренном месте (вот на такой вариант "не магазина" я готов согласиться :) ) или не в предусмотренное время. ИМХО.
Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Владимир Байков »

Асса,
Возможно, для приятного общения и отдыха
Просто чтение классики - этого еще недостаточно. Надо и самому размышлять и сравнивать.
Очень полезны, к примеру книги Норы Галь, Калашниковой, Лидии Чуковской, Райт-Ковалевой.
Там описывается работа редактора с массой примеров.

А насчет форума и интернета. Так а где же мы еще найдем активных собеседников
для подобных тем? Представьте себе, что вы обзваниваете по телефону своих знакомых с подобным вопросом.
Да еще и тратитесь на междугородные звонки... Это же нерально!
А тут - пожалуйста.

Я еще на proza.ru нередко бываю.
Пожалуй, и все.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Марго »

Dimon:Вот уж насчёт Аверченко никак не точно...
Моё "точно" относилось ко всей фразе Вадима, а у него было:
vadim_i_z:Т.е. в случае Куприна, Некрасова и Аверченко - отчасти и случайно.
Надеюсь, пояснение зачтено? :)
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Dimon »

Я окончательно запутался - кто что подразумевал. %) Если вы, Марго, цитату Аверченко принимаете как пример "почему купленное по случаю не может быть при этом еще и купленным случайно" :wink: , то конечно, зачёт. В противном случае... :pardon:
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Марго »

(поспешно): Точно, точно, Dimon, именно это и подразумеваю. :)
(прячет обратно в подпол непонадобившийся мешок гороха)
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение vadim_i_z »

Владимир Байков:Осталось теперь попытаться найти у этих же писателей выражение "случайно купил" :)
Ну, не "у этих же", но у их современников...

Григорович: Размышляя таким образом, швейцар все еще как бы не решался, пока не удалось ему случайно купить за очень дешевую цену самовара на Апраксином дворе.

А.Н.Толстой: Лицо у него было смущенное. - Совершенно случайно купил партию верблюдов, - сказал он, не глядя Никите в глаза, - страшно недорого...

Вагинов: ...что, в общем, даже интересно покупать дешево фарфор и картины, а затем выставлять их в аукционном зале, что случайно им купленная и перепроданная чашечка дает возможность жить.

Бунин: Вчера под ужасным дождем, - у нас вечный дождь, - ездила по делам в город, случайно купила Вашу книгу и читала ее не отрываясь на возвратном пути на виллу

Лесков: Раз Илья Макарович купил случайно пару орлов и одного коршуна и решился заняться приручением

Теляковский: вспоминались случаи, когда Коровин, купив случайно на рынке портреты работы Тропинина и Боровиковского, дешево их продал Шаляпину.

Куприн: Мне моя тетушка первая указала на этот номер "Досугов", который случайно купила

Аксаков: Толстая книга и две тетради, писанные рукою Шишкова, через месяц после его смерти были случайно куплены сыном моим на Апраксинском рынке

А.Грин: Револьвер, оттягивающий карман брюк и натирающий кожу, кажется единственным во всем мире, заряженным по ошибке и случайно купленным, как ненужная вещь...

И так далее. Согласитесь, почти везде можно написать и "по случаю".
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Dimon »

Не соглашусь - меняется смысл. Вот посмотрите на предложение Лескова:

Раз Илья Макарович купил случайно пару орлов и одного коршуна и решился заняться приручением.

Раз Илья Макарович купил по случаю пару орлов и одного коршуна и решился заняться приручением.


В первом, на мой взгляд, явно прослеживается, что Илье Макаровичу делать было нечего, вот и купил сдуру птиц. Что ж, пришлось теперь, хочешь - не хочешь, а заняться их приручением. Во втором - у Ильи Макаровича была задумка купить как-нибудь хищних птиц и попробовать подрессировать их. Да всё было недосуг. Но тут как раз оказия подвернулась... :wink:

И у Грина, я считаю, вообще никак нельзя написать "купленным по случаю, как ненужная вещь". :no:
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение vadim_i_z »

Dimon, на то есть оговорка "почти".
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Dimon »

Т.е. - почти нигде нельзя заменить (без изменения смысла)? :wink:
Я смотрю и так, и этак, но только у Григоровича, Бунина и Куприна удаётся получить почти близкие тексты... :(
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Рассказать, что значит выражение "крынышная казь"?
    Benrath » » в форуме Семантика. Лексикология
    5 Ответы
    1505 Просмотры
    Последнее сообщение Benrath
  • Кто еще помнит, что значит "берлять"?
    Benrath » » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    698 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
  • знаки препинания, если есть слово значит
    ruspromo » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    2 Ответы
    3971 Просмотры
    Последнее сообщение ruspromo
  • Что значит - "под горку"?
    kay » » в форуме Семантика. Лексикология
    3 Ответы
    7624 Просмотры
    Последнее сообщение irida
  • Что значит "автохрон / автохронный"?
    27 Ответы
    2083 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z