ФразеологияКупил по случаю... Что это значит?

Фразеология изучает устойчивые выражения типа "бить баклуши", используемые в данном языке
Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Владимир Байков »

Не надо к месту и не к месту козырять цитатами, мало что
в данном случае объясняющими.
Лучше сами скажите: Считаете ли вы, что выражения
"случайно купил" и "купил по случаю" абсолютно по смыслу идентичны?
Да или нет?
Только без цитат.

Реклама
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Dimon »

Владимир Байков:Считаете ли вы, что выражения "случайно купил" и "купил по случаю" абсолютно по смыслу идентичны?
Нет.

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3311
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Penguin »

Мне кажется, что "купил по случаю" кроме элемента случайности несёт в себе ещё и намёк на выгодность покупки.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Dimon »

Penguin:Мне кажется, что "купил по случаю" кроме элемента случайности несёт в себе ещё и намёк на выгодность покупки.
Я бы сказал - на радость от этой покупки.

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Владимир Байков »

Penguin,
Мне кажется, что "купил по случаю" кроме элемента случайности несёт в себе ещё и намёк на выгодность покупки.
Да-да! Именно УДАЧНЫЙ случай имеется в виду.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Спасибо Вадиму, что он сеет разумное, доброе вечное
в части техники поиска информации в инете. А то ведь книжек на эту тему,
начиная с 2000 года, тьма понаписана: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B8%D1%8F
а читают их, похоже, только сами авторы :cry:

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Анча »

А "купил случайно" - наоборот, намёк на не самую удачную покупку.

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Владимир Байков »

Анча,
А "купил случайно" - наоборот, намёк на не самую удачную покупку.
Точно! Это какое-то оправдание. Вот, мол, случайно купил и не заметил дефекта или того,
что вещь женская, а купил для себя...

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение vadim_i_z »

Владимир Байков:Не надо к месту и не к месту козырять цитатами, мало что в данном случае объясняющими.
Занятно, что на форуме по русскому языку считаются неуместными цитаты из классических словарей.
Разница между этими выражениями, конечно, есть, полными синонимами они не являются. Вы удовлетворены? :-)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Марго »

Владимир Байков:Во-первых, в магазинах "по случаю" не покупают. Разве что, кто-то из посетителей предложит у него купить с рук. По случаю покупают в поезде, на улице, в командировке у дежурной по этажу в гостинице и т.п.
Вторым постом в этой теме было:
Марго:Думаю, это означает купил случайно, не рассчитывая на такую покупку. Притом непременно не в магазине, а просто кто-то где-то что-то предложил. Что называется, "купил с рук".
Из анекдота: "Доктор, меня никто не замечает!"
PS. Откровенно говоря, не вижу, почему купленное по случаю не может быть при этом еще и купленным случайно. По-моему, все же словаристы правы.


Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
vadim_i_z:Разница между этими выражениями, конечно, есть, полными синонимами они не являются.
Как и вообще любые синонимы.

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Владимир Байков »

vadim_i_z,
Занятно, что на форуме по русскому языку считаются неуместными цитаты из классических словарей.
Вы зря обижаетесь. Ведь далеко не каждая цитата является уместной.

Например, представьте себе, что во всех случаях я буду приводить вот эту:

Учиться, учиться и учиться!

И в данном случае приведенные Вами цитаты, безусловно содержательные сами по себе,
не пролили свет на предмет дискуссии, которая собрала уже за полдня почти три десятка
комментариев.

В любом случае я готов извиниться. :Rose:

===============
Кстати, во времена тотального дефицита выражение: "да так, купил по случаю" было удобной отговоркой на вопрос:
- Ой, какая прелесть. А где вы это купили?
А человек не хотел раскрывать источник. Купил у спекулянтов, достал (!!) по блату, продавали из-под полы на работе или на конференции партхозактива и т.п. Ведь всего этого не скажешь по разным причинам. Потому и буркали в ответ: "Да так, приобрел по случаю".

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3311
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Penguin »

"Купить по случаю" можно и в магазине. Например, на распродаже.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение vadim_i_z »

Владимир Байков:Вы зря обижаетесь. Ведь далеко не каждая цитата является уместной.
Я не обижаюсь, конечно (за что?), я просто удивился. В ответ на реплику "случайно купил" и "купил по случаю". Это разные вещи! я привожу цитату из классического словаря купить ... К. по случаю (случайно). Кажется, тут она вполне уместна.
Ладно, проехали...

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Марго »

vadim_i_z, а меня тут Владимир Байков вообще в упор не видит, а я -- ничего... :wink:

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Владимир Байков »

Марго,
почему купленное по случаю не может быть при этом еще и купленным случайно.
Потому что "по случаю" и "случайно" и во всех остальных вариантах применения
имеют разный смысл.

Собраться по случаю вручения премии
и
Собраться случайно

Так и с покупками по случаю и случайными покупками! Тут необходимо тонкое чувство языка, уходящее от нас все дальше и дальше.
Его следует самому в себе развивать каждому, а не пытаться просто переспорить во что бы то ни стало.
А иначе зачем нам этот форум?
Я рад, что нашел здесь по этому вопросу единомышленников.

Надо поискать, например, у Алексея Толстого эти выражения, у Бунина, у Булгакова, у Ильфа и Петрова. Ведь тогда много покупали по случаю: война, неразбериха, эвакуация...

Мне по работе часто приходится объяснять немцам и американцам наши реалии. Вот с этим я как раз и столкнулся. Кто-то из них уточнил: это одно и то же?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Марго »

Владимир Байков:Потому что "по случаю" и "случайно" и во всех остальных вариантах применения имеют разный смысл.
Нет, про "И во всех..." я бы говорить не стала. Все зависит от контекста. В исходном варианте -- с глаголом "купить"-- в соответствующем контексе (приводила выше) выражения "купить по случаю" и "купить случайно" вполне могут быть именно синонимами. (Я зашла в магазин и купила по случаю -- то есть здесь как раз совершенно случайно, просто подвернулся мне человек продающий -- нечто с рук. Чем же тут не синонимы случайно купила и купила по случаю?)
Владимир Байков:Его следует самому в себе развивать каждому, а не пытаться просто переспорить во что бы то ни стало.
Золотые слова! На мой взгляд, здесь их должен применить к себе каждый.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение vadim_i_z »

Владимир Байков:Надо поискать, например, у Алексея Толстого эти выражения, у Бунина, у Булгакова, у Ильфа и Петрова. Ведь тогда много покупали по случаю: война, неразбериха, эвакуация...
Ильф и Петров: После двух лет работы в одном из московских гаражей он купил по случаю такой старый автомобиль

Куприн: наскоро разобьет в мелкие куски обломок старого печного горшка и потом, "как слонов", уговаривает ошалевших путешественников купить по случаю эти черепки - остаток древней греческой вазы, которая была сделана еще до рождества Христова

Некрасов: .вещей, обыкновенно подержанных, купленных по случаю и чрезвычайно дешево.

Замятин: Задешево, по случаю, приобрел восемнадцать пудов муки

Аверченко: - Ты уже и это знаешь?.. Автомобиль собственный?
- Да. По случаю купил.


Гончаров: Выписывая серебро, ты просишь купить столовый сервиз по случаю, поэкономнее

Т.е. смысл примерно такой: покупка нетрадиционным путем, не в магазине. Незапланированно. Т.е. в случае Куприна, Некрасова и Аверченко - отчасти и случайно.

Упомянутое Вам выше Собраться по случаю вручения премии, разумеется, никакого отношения ко всему этому не имеет. Это третье (по Ожегову) значение слова: "случай|||||подходящее время, обстоятельство".

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Марго »

vadim_i_z:Т.е. в случае Куприна, Некрасова и Аверченко - отчасти и случайно.
Да, у Некрасова и Аверченко -- уж точно.

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Владимир Байков »

vadim_i_z,
большое спасибо за удачные примеры!

А вот попробуйте теперь заменить во всех этих примерах "по случаю" - на "случайно".
И выйдет весьма коряво и неточно.

Осталось теперь попытаться найти у этих же писателей выражение "случайно купил" :)

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Dimon »

Вот уж насчёт Аверченко никак не точно... :o

- Ты уже и это знаешь?.. Автомобиль собственный?
- Да. По случаю купил.

- Ты уже и это знаешь?.. Автомобиль собственный?
- Да. Случайно купил.


И никак я не согласен с точкой зрения, что "купить по случаю" = "не в магазине/торговой сети". Хотя бы из тех соображений, что выражение крайне распространено в отличие от внемагазинной торговли.

Аватара пользователя
Асса
журналист
журналист
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 28.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Ясеневый лес
 Re: Купил по случаю... Что это значит?

Сообщение Асса »

Тут необходимо тонкое чувство языка, уходящее от нас все дальше и дальше.
Его следует самому в себе развивать каждому, а не пытаться просто переспорить во что бы то ни стало.
А иначе зачем нам этот форум?
Не знаю зачем. Возможно, для приятного общения и отдыха, как мне недавно объяснили на одном "грамотном" форуме.
Хочется еще уточнить, что тонкое чувство языка не развивается само по себе - оно воспитывается на классической литературе, на бумажных, печатных книгах. Ведь оно предполагает прежде всего чувство красоты речи, а не обучение уличному говору, распространяемому поголовно неграмотными подростками в интернет-блогах и форумах. Поэтому, к сожалению, сидя в интернете, чувство красоты слога развить невозможно. Если только оно не разовьется от противного - от отвращения к убогому сленгу. Почему к сожалению - да потому что наша жизнь свелась именно к сидению в интернете, к виртуальным "домам", к церемонным отношениям "хозяев" и "гостей", к каким-то детсадовским виртуальным играм. Поэтому я приветствую этот призыв обращаться к литературной классике. Звучит, возможно, занудно, но есть время разбрасывать камни и время собирать. Русский языг опасносте!!!111

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Что значит слово 'преторьянство'?
    yurivict » 21 мар 2011, 19:16 » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    959 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    21 мар 2011, 21:31
  • Правый значит первый
    Щучьев » 10 июн 2012, 10:00 » в форуме Семантика. Лексикология
    34 Ответы
    1453 Просмотры
    Последнее сообщение Андрей Львович
    25 июн 2012, 22:08
  • Что значит слово част
    AMK » 14 июл 2014, 17:36 » в форуме 9 класс
    1 Ответы
    722 Просмотры
    Последнее сообщение slava1947
    14 июл 2014, 17:57
  • Город Мышкин - что значит?
    лёлик » 23 авг 2014, 14:43 » в форуме Этимология
    19 Ответы
    1148 Просмотры
    Последнее сообщение Сергей Титов
    19 сен 2014, 19:01
  • не ранее 10 дней, значит на 10 день можно?
    S.Sergei » 15 дек 2018, 11:58 » в форуме Семантика. Лексикология
    0 Ответы
    3647 Просмотры
    Последнее сообщение S.Sergei
    15 дек 2018, 11:58