Глас народаНаилучший язык

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка

Модератор: Сергей Титов

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Наилучший язык

Сообщение irida »

Фантазёр, вы считаете, что у темы, как она здесь поставлена/представлена, есть будущее?
Сколькими языками вы владеете в совершенстве? Представьте нам пять-шесть примеров (коротких), где какая-то мысль лучше, чётче, красочнее выражена на русском, чем на другом языке (суахили не предлагать, оценить будет некому), тогда поговорим. Пафос вещь хорошая, когда влюблён. Когда делаешь поползновения произвести сравнительный анализ, нужна конкретика. А то ваше "отсутствие артиклей и правил по их применению" вызывает у меня судорожный смех, т.к. вариативность окончаний в русском языке такая, что иностранные студенты просто разводят руками. Смотреть на свой язык надо иногда глазами неносителя, иначе беспристрастности не будет.

Реклама
Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Наилучший язык

Сообщение Фантазёр »

И снова Вы правы, irida! Этой теме, да ещё и в такой форме, не место на форуме любителей русской словесности. Вот если бы обсуждался вопрос создания, конструирования ЯЗЫКА МЕЖДУНАРОДНОГО ОБЩЕНИЯ, тогда… , да и то лишь, отмечая лучшие стороны. Причём, предварительно обязательно следовало бы договориться, что понимать под ХОРОШО, а что под ПЛОХО. Я здесь не вполне обдуманно продублировал ответ БУКВОЛЮБУ на его утверждение в теме “СВОИМУ или СВОЕМУ?”, что русский язык хорош исключительно сохранением традиций.
Не возражал бы изъятию этой темы, если такое возможно. Хорошо бы с оповещением в моей теме "Обратная связь".

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Наилучший язык

Сообщение irida »

Нет, я не сторонник столь радикальных мер. :) Тему удалять не надо, но и изумляться, что она кого-то не заинтересовала, тоже не надо.
В моём предыдущем посте ещё есть вопросы, которые вы обошли своим вниманием. Если их объединить, то получится один гипервопрос: "Труден или лёгок русский язык для иностранцев, как вы думаете?"

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Наилучший язык

Сообщение Фантазёр »

Irida, мне нравится беседовать с Вами. Ваши замечания по моим темам и темам других форумчан, как правило, точны и строго обоснованы. Поэтому отвечу на Ваш пост от 23.11.10 развёрнуто.
1. Лепечу по-немецки и по-английски, поскольку не было практики языкового общения с иностранцами. Читаю и перевожу со словарем тексты на этих языках, а также на французском, испанском, польском, чешском, сербскохорватском, болгарском, да, ещё и на эсперанто. Никаких представлений о новогреческом! Не уверен, что и русский знаю в совершенстве, так как часто спотыкаюсь о правильное написание некоторых слов и не всегда в ладах с применением знаков препинания.
2. У Вас судорожный смех, а у меня волосы встают дыбом, как только представлю, какой объём памяти нужен иностранцу и сколько сил потребуется ему, чтобы освоить склонения и спряжения в нашем языке. Но давайте договоримся так: мухи отдельно, котлеты отдельно! Наличие в каких-то языках артиклей будем сравнивать с отсутствием оных в нашем, а обилию окончаний в русском противопоставлять отсутствие в других, и точно также будем поступать во всех прочих отношениях. Это будет корректнее.
3. На самый последний Ваш вопрос отвечу с полной уверенностью – ТРУДЕН, даже ЧРЕЗВЫЧАЙНО ТРУДЕН русский язык и не только для иностранцев, но и для нас самих. Поэтому и возникает вопрос при сравнительной оценке языков, что такое ХОРОШО и что такое ПЛОХО? Естественным образом мною отмечены только ХОРОШИЕ, с моей точки зрения, стороны нашего языка. Кто-то может думать и иначе, поэтому дискуссия по теме, вообще-то говоря, возможна.

Мне видны реальные возможности упрощения языка, а именно его письменной формы, в частности, путём сближения её с устной, фиксируемой ЛИТЕРАТУРНЫМ произношением. Некоторые предложения в этом направлении имеются как в открытых мной темах, так и в репликах к темам, инициированным другими авторами. Этот вопрос мне кажется более актуальным, чем поставленный данной темой. Поэтому я и не рвусь обсуждать, лучший или не лучший у нас язык.

Виолета
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 20.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка
Откуда: Сербия
Возраст: 51
 Re: Наилучший язык

Сообщение Виолета »

Говорят что итальянским языком можно овладеть за 2-3 месяца(наверно имеют в виду основное владение языком).Может быть он самый "лёгкий"язык для изучения,я не знаю.А вы знали что в сербском языке есть правило:ПИШИ ТАК КАК ГОВОРИШ-ЧИТАЙ КАК НАПИСАНО.Думаю что для изучающих сербский язык это очень удобно.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Наилучший язык

Сообщение chuPC »

Я не думаю, что носители языка должны подстраиваться под иностранцев, эдак мы можем без своего языка остаться. Или может быть стоит перейти на латиницу, чтобы господам иностранцам проще учить было, мы ведь латиницу все равно знаем? И знаков препинания поменьше, вот хотя бы как у меня в постах - без излишеств, но чтоб понятно...

Виолета, как давно в Сербии была последняя реформа языка? Может быть, нам тоже стоит начать говорить так же как и пишем?
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Виолета
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 20.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка
Откуда: Сербия
Возраст: 51
 Re: Наилучший язык

Сообщение Виолета »

chuPC:Я не думаю, что носители языка должны подстраиваться под иностранцев, эдак мы можем без своего языка остаться. Или может быть стоит перейти на латиницу, чтобы господам иностранцам проще учить было, мы ведь латиницу все равно знаем? И знаков препинания поменьше, вот хотя бы как у меня в постах - без излишеств, но чтоб понятно...

Виолета, как давно в Сербии была последняя реформа языка? Может быть, нам тоже стоит начать говорить так же как и пишем?
Я согласна с вами что мы должны писать кирилицей если это наше письмо.Раньше когда наш язык назывался сербско-хорватским(это были республики бывшей Югославии),для меня как ученика большой проблеммой являся именно то что в Хорватских текстах,журналах иностранные имена и названия писали в оригинале латиницей.Латиницу мы знали,пользовались ей ,но вот как : DZEJMS у них было JAMES.Я тогда изучала только русский и не умела прочитать английское слово.

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Наилучший язык

Сообщение Фантазёр »

Уважаемая Виолета, если Вы обращаетесь ко мне, то отвечу - не знал. Но полагаю, что такое правило ошибочно, так как не могут все люди говорить одинаково. Всегда есть те или иные отклонения в произношении, а тогда и писать, следуя ему, они будут по-разному. У вас, к примеру, безударные гласные произносят по-написанному, а звонкие согласные на конце слов не оглушаются?
Но если в сербском все должны писать одинаково, то письмо неизбежно должно соответствовать некоторым грамматическим правилам, которые в нашем, русском, языке, к сожалению, часто противоречат НОРМАМ, то есть правилам произношения, задаваемым ОРФОЭПИЕЙ. И это серьёзно усложняет письмо.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Наилучший язык

Сообщение chuPC »

Фантазёр, Вы можете произносить слова именно так, как они записываются побуквенно и вас поймут абсолютно все носители языка. У нас действительно большая страна и говоры различаются. Поэтому если записывать слова аки они произносятся, вот тут пойдет неразбериха и фактическое разделение языка с исчезновением падежей, упрощением окончаний и использованием мягкой ц, отказа от звука ф. В каждой стороне свои приколы...
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Виолета
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 20.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка
Откуда: Сербия
Возраст: 51
 Re: Наилучший язык

Сообщение Виолета »

Фантазёр,может быть что "читай как написанно",трудно для иностранцев.У нас звонкие согласные в конце слова не оглушаются. Снег- Г -произносим -г, а не К как в русском.Мне кажется что так проще.Нашим ученикам а даже и мне представляет проблемму например редукция гласных в русском языке,потом написание двоих соглассных(теннис, Поттер...).Писать О а читать А я успеваю объяснить ударением .На пример -собака- Это им ясно. Но что с рАсти(ударение на И ) ,а потом прош.вр.-рОсла,рОсло...Как нам знать где пишется О а где А ?

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Наилучший язык

Сообщение Фантазёр »

Виолета, для каждого изучающего иностранный язык особенно трудно в нём то, к чему он с раннего детства не привык. Так, русскоговорящему нужно дополнительное внимание и усилие, чтобы по-сербски сказать привычное ему слово снеГ, а, например, для англичанина это не составит никакого труда, поскольку в их языке звонкие согласные на конце слов тоже не оглушаются.
В нашем языке сомнительные гласные можно определить изменением слова таким образом, чтобы эта гласная оказалась под ударением. РОсла, рОсло, потому что они происходят от слова рОст. А вот с сОбакой мне не совсем понятно, так как О проверить таким способом не получится. Написание многих слов поэтому приходится запоминать - пОрок, пОрог, мОлоко, сАпог, сАрай, винЕгрет и т. д.
Почти все славянские языки, заимствуя иностранные слова, избавляются от второй из сдвоенных согласных. Я считаю это мудрым, поскольку даже носители того языка, из которого они взяты, сами ПРОИЗНОСЯТ при таких написаниях только ОДИН ЗВУК. Очень наглядно это отражено в транскрипциях слов в английском языке.

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 53
 Re: Наилучший язык

Сообщение Yelquin »

Если при сравнении эсперанто с другими языками приводить кулинарные аналогии, то эсперанто не тянет, даже, на фаст-фуд. Сама идея создания языка с 16 грамматическими правилами мне кажется оскорбительной для Человека. Опускаться до эсперанто могут любители "романтичного" времяпровождения с резиновой "женщиной" и, вообще, люди спокойно относящиеся к разного рода эрзацам.

macropisec
писарь
писарь
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Россия
 Re: Наилучший язык

Сообщение macropisec »

Yelquin:Если при сравнении эсперанто с другими языками приводить кулинарные аналогии, то эсперанто не тянет, даже, на фаст-фуд. Сама идея создания языка с 16 грамматическими правилами мне кажется оскорбительной для Человека. Опускаться до эсперанто могут любители "романтичного" времяпровождения с резиновой "женщиной" и, вообще, люди спокойно относящиеся к разного рода эрзацам.
Эсперанто ничем не хуже русского языка. А для своей цели, ради которой он создавался, эсперанто гораздо лучше любого естественного языка.

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Наилучший язык

Сообщение Фантазёр »

На мой взгляд, maсropisec, Вы более, чем на 100% правы, считая, что "для своей цели, ради которой он создавался, ЭСПЕРАНТО гораздо ЛУЧШЕ ЛЮБОГО ЕСТЕСТВЕННОГО ЯЗЫКА".

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 53
 Re: Наилучший язык

Сообщение Yelquin »

31 согласная фонема санскрита образуют, теоретически, 1,7 (или 17? запамятовал) млн. возможных звукосочетаний. Сколько же сочетаний можно образовать из 60 тыс. китайских иероглифов, учитывая, что нормальное китайское слово состоит, если не из одного, то из 2-х, 3-х, а иногда и 4-х и более, иероглифов, каждый из которых многозначен, что увеличивает его комбинационные возможности? Квадралионы? Квинтилионы? Что-то запредельное. Поэтому богаче китайского, просто, не может быть. Ну, японский с ним, разумеется. Корейский в своей письменности используется китайскую иероглифику, но ограниченно. Монгольский и вьетнамский от неё совсем отказались. Зря.

Создаваемы в НАСА искусственный интеллект сам выбрал самый совершенный язык из всех (включая дрение) -- санскрит. По его мнению аналитические очень проигрывают флективным языкам в совершенстве. А индийские санскритологи, в частности д-р Шарма, говорят, что из всех языков самым близким к санскриту является русский (стало быть, украинский и белорусский также). Я русский, но не могу не сказать правды, которой Шарма возможно, не знает. Литовский ещё ближе санскриту. В русском набирается до 30% общих с санскритом корней, в литовском -- аж, 80! И понятно! Они были ближайшими соседями древних арийцев и, возможно, одним с ними народом. Древние арийцы были поморами и расселялись вдоль побережья Северного Ледовитого океана от нынешнего Архангельска до Ямала, за Уралом. Доморощенные украинские санскритологи постоянно пытаются притянуть их прародину поближе к Карпатам, игнорируя тот факт, что в одном из главных памятников индийской культуры прямо говорится, что на их оставленной Родине полгода длится день и полгода -- ночь, и Дхрувá (Полярная Звезда) стоит в центре Мирозданья. То есть в центре небосвода. А где её можно наблюдать в таком положении? Только за полярным кругом!

Я думаю, что если самый совершенный язык -- санскрит, то самые совершенные -- санскрит, литовский (плюс латышский), русский (украинский, белорусский). Вопрос, если бы искусственный интеллект выбрал из этой группы русский или литовский, этот факт мог бы быть обнародован? Очень сомневаясь. А на санскрете говорят и сейчас, но это в основном жрецы-индуисты, сколько-то десятков тысяч человек. Словом, санскрит уже не является ничьим национальным языком, и поэтому данный выбор не унижает английский языка, как это было бы при выборе литовского или русского. Говорят, что ближе к концу века санскрит превратится, практически, в единственный международный язык наука.

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: Наилучший язык

Сообщение Мирандолина »

В смысле краткости и грамматики (но не орфографии) лучше всего английский.
В смысле ударения и красоты (но не грамматики) лучше всего французский.
А вот русский лучше всего в смысле фонетики и орфографии (но не грамматики и не ударения).
Насчет санскрита я не знаю, но есть сведения, что он похож и на греческий, и на латынь.

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 53
 Re: Наилучший язык

Сообщение Yelquin »

Мирандолина:В смысле краткости и грамматики (но не орфографии) лучше всего английский.
Является ли краткость безусловной ценностью? Это когда-то кем-нибудь было доказано? Мы с детства слышим разговоры на уровне народного "языкознания" о "краткости" английского, что почитается его достоинством. Но если бы на месте американцев были японцы, а американцы занимались оленеводством на Чукотке, то краткость (если бы английский и вправду был краток) считалась признаком примитивизма.

Так, краток ли английский? Откуда взялось это убеждение? Английский -- язык аналитический. То есть, слова в нём "расщепляются" на составляющие элементы. Говорят, как много в английском односложных слов! А артикли куда девать? А двусложные предлоги, которых в английском в несколько раз больше, чем в русском. Причём в русском часто можно вообще без предлога. И падежное окончание, часто, не удлиняет слово, а лишь изменяет его окончание. Вот, и получается, что очень многие вещи по-русски звучат более кратко. Только, я не думаю, что это может быть предметом гордости.

Остальные пункты этого "сравнения" читать страшно... Извините.

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: Наилучший язык

Сообщение Мирандолина »

Но дело в том, что будто бы в агглютинирующем венгерском такие слова, как "непредсказуемость" (2 приставки, 3 суффикса), а в инкорпорирующем немецком такие слова, как "веломотокинофотовидеомагнитофон" (7 корней) - самое обычное дело. Но зато для аналитического английского более характерны не аффиксация, и не сложение, а конверсия.

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 53
 Re: Наилучший язык

Сообщение Yelquin »

То, что немец скажет одним "словом", по-английски буде выражено одним некоротким предложением.

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: Наилучший язык

Сообщение Мирандолина »

Yelquin:любители "романтичного" времяпровождения с резиновой "женщиной"
Кажется, с резиновым "мужчиной" гораздо безопаснее.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • "Лучший" и "наилучший"
    Lifemaster » 22 июл 2019, 23:49 » в форуме Семантика. Лексикология
    24 Ответы
    6452 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
    01 авг 2019, 12:57
  • Язык мой...(?)
    АН-2 » 27 ноя 2016, 20:04 » в форуме Историческая лингвистика
    27 Ответы
    2792 Просмотры
    Последнее сообщение Сколот
    16 мар 2017, 05:09
  • Как обедняется язык?
    5 Ответы
    2312 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
    04 дек 2011, 06:16
  • Русский язык
    ^musiC_Princesss^ » 06 фев 2009, 17:42 » в форуме Культура речи
    4 Ответы
    1094 Просмотры
    Последнее сообщение Владимир Байков
    07 фев 2009, 12:09
  • Русский язык
    ИГОРЬ БРУСКОВ » 04 янв 2013, 11:20 » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    1766 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    04 янв 2013, 12:45