ОрфографияНемеркнущий или не меркнущий?

Орфография - раздел науки, изучающий правила правописания

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Автор темы
Асса
журналист
журналист
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 28.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Ясеневый лес
 Re: Немеркнущий или не меркнущий?

Сообщение Асса »

irida:
Ср.: неподходящие для южных культур условия (т.е. малопригодные, в значении прилагательного)

Нет, не т. е. ! Малопригодные - не синоним к "неподходящие". Синоним к неподходящим - непригодные. Но он с "не", увы. Так что пример неудачный.

Реклама
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Немеркнущий или не меркнущий?

Сообщение Саид »

Марго сказала:
Розенталь, параграф 70, п. 2. прим. 3:
Если причастие употребляется в значении прилагательного, то и при наличии пояснительных слов не пишется слитно.
irida процитировала:
Ср.: неподходящие для южных культур условия (т.е. малопригодные, в значении прилагательного) – написания, не подходящие под правило (причастный оборот); по независящим от редакции обстоятельствам (фразеологический оборот с именем прилагательным) – рефлексы, не зависящие от воли человека (причастный оборот); веками нетронутая земля (в значении прилагательного; ср.: нетронутая еда, нетронутая натура – в переносном значении) – рябина, не тронутая осенними заморозками (причастный оборот). Такое же разграничение проводится и для кратких форм, ср.: ложь политиканов так бесстыдна, порою так неприкрыта (т.е. явна, очевидна, в значении прилагательного) – дверь не прикрыта (причастие, см. ниже, п. 1); ученик неподготовлен (прилагательное) – доклад не подготовлен (причастие).
Марго сказала:
Для сведения. Справочник Розенталя, на который я ссылалась, 2001 года издания (9-летней давности).
Саид сказал:
Та же информация содержится и в сетевой версии Справочника 1999 года издания на EVArtist — с точностью до номеров параграфа, пункта и примечания.

Асса всё равно за своё:
irida:Нет, не т. е. ! Малопригодные - не синоним к "неподходящие".
Асса, это Вы решили с Розенталем спорить?

(Даёшь ссылки на бумажные издания, на сетевые — как будто себе самому ;).)

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Немеркнущий или не меркнущий?

Сообщение Саид »

Асса, могу Вам заметить: причастие характеризуют действие, процесс, состояние; прилагательное — свойство, качество объекта/субъекта. Поверьте, различать их не так уж и сложно.

Аватара пользователя
Автор темы
Асса
журналист
журналист
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 28.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Ясеневый лес
 Re: Немеркнущий или не меркнущий?

Сообщение Асса »

Вот еще пример к "немеркнущим семечкам" - из классики.

Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен. Может ли измена
Любви безмерной положить конец?
Любовь не знает убыли и тлена.


Любовь — над бурей поднятый маяк,
Не меркнущий во мраке и тумане.
Любовь — звезда, которою моряк
Определяет место в океане.


Любовь — не кукла жалкая в руках
У времени, стирающего розы
На пламенных устах и на щеках,
И не страшны ей времени угрозы.


А если я не прав и лжет мой стих,
То нет любви — и нет стихов моих!

Шекспир, сонет 116.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Немеркнущий или не меркнущий?

Сообщение Саид »

Прекрасный пример, Асса! Чётко демонстрирующий, что переводчик (не Шекспир, конечно ;)) в данном случае хотел подчеркнуть тот факт, что какие бы невзгоды ни вставали бы перед любовью, она с успехом может противостоять им (надеюсь, Вы заметили, что переводчик использовал аллегорию?).

Чему и как будет противостоять по прошествии годов и столетий любимая народная забава? Ничему и никак: она останется неизменной — в этом смысл обсуждаемого утверждения.

Разница есть, Асса? ;)

Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Немеркнущий или не меркнущий?

Сообщение Ирина12 »

Саид:Чему и как будет противостоять по прошествии годов и столетий любимая народная забава?
Понятно чему - течению времени. Не стареющий с годами человек - не стареющий, несмотря на года! Не меркнущие, несмотря на груз годов и столетий... что там? забавы...

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Немеркнущий или не меркнущий?

Сообщение Саид »

Ну Вы даёте, Ирина12!

Человеку, чтоб быть нестраеющим, да плюс к тому не стареющим с годами, постараться нужно будь здоров как. Минимум — активный образ жизни. Иначе ничего не выйдет. Неподвижный — так даже труп стареет (и очень быстро). Не стареть человеку — без динамики не обойтись.

А на какой "груз годов и столетий" будет "не смотреть" забава? И каким образом будет она будет "не смотреть"? Где тут можно усмотреть хоть намёк на движение? Не, ну можно, правда, — если часть общества объявит этой забаве войну. Тогда её сторонникам действительно нужно будет как следует постараться — несмотря на решительное наступление противников забавы. Тогда будет и динамика. А несмотря на года, а тем более столетия — это статика, праздность и самодовольный покой.

P.S. Ещё кому-нибудь что-нибудь рассказать про разницу между причастием и прилагательным? ;)

Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Немеркнущий или не меркнущий?

Сообщение Ирина12 »

Да и вы даете, Саид! Несмотря на длинный текст, не убедили.

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3312
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Немеркнущий или не меркнущий?

Сообщение Penguin »

Ну почему же, Ирина12!
Про статику и динамику наш уважаемый ИТ очень убедительно расписал.

А вот вопрос о слитном/раздельном написании, кажется, придётся решать голосованием. :o

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Немеркнущий или не меркнущий?

Сообщение Саид »

Упорно не хотите убеждаться, Ирина12. Устойчивы против суггестии ;).

Самое главное (говорил вскользь, не грех, думаю, повторить): в подобных случаях автор решает, даёт он характеристику действию или объекту. В первом случае он использует причастие, во втором — отглагольное прилагательное. Мы же, читатели, основываясь на разнице в орфографии, делаем вывод о том, какую именно мысль автор хотел до нас донести — воспринимаем авторскую мысль, осознаём цель, которой он желал достичь.

И "главное номер два": хоть пояснительные слова и вынесены в Правилах в качестве определяющего признака для различения причастий/прилагательных, они по большому счёту таковым не являются. Это лишь мнемоническое правило, костыли, которые помогают нам ориентироваться — но не всегда! Иначе бы не было такого количества исключений/пояснений/рекомендаций у того же Розенталя, который их, исключения/пояснения/рекомендации, не просто так выдумывал, а на основе анализа громадного количества разнообразных текстов. А основное тут — разница между характеристикой действия и характеристикой объекта.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Немеркнущий или не меркнущий?

Сообщение Марго »

Penguin:А вот вопрос о слитном/раздельном написании, кажется, придётся решать голосованием.
На мой взгляд, люди, которые берут на себя функции знатоков, -- а иначе как они могут выступать в подфоруме "Помощь знатоков"? -- решать вопросы правописания голосованием не имеют права.

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3312
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Немеркнущий или не меркнущий?

Сообщение Penguin »

Марго, Вы смайлик не заметили.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Немеркнущий или не меркнущий?

Сообщение Марго »

Саид, если Розенталь не убеждает (а ведь именно его рекомендации Вы так старались, простите, разжевать), думаю, вопрос нужно просто закрыть. Видимо, не всем дано и Розенталя понять. Так бывает... :(

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Немеркнущий или не меркнущий?

Сообщение Саид »

Сказали бы просто: "Мы не согласны с Розенталем" — и ладно, вопрос был бы понятен. Как он понятен с Андреем Львовичем и почти понятен с Фантазёром.

Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Немеркнущий или не меркнущий?

Сообщение Ирина12 »

Я его (вопрос вышестоящий) уже для себя закрыла. Не всем всё дано понять - это точно.

Марсель
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 10.06.2010
Образование: среднее
Откуда: с Октябрьского
 Re: Немеркнущий или не меркнущий?

Сообщение Марсель »

а у меня вопрос краткие и полные страдательные причастия

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Немеркнущий или не меркнущий?

Сообщение Марго »

А в чем вопрос-то и почему в этой теме?

Марсель
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 10.06.2010
Образование: среднее
Откуда: с Октябрьского
 Re: Немеркнущий или не меркнущий?

Сообщение Марсель »

да просто как ответить там страдательные причастие это ??

Ответить Пред. темаСлед. тема