Имена и фамилии, этимология фамилийВолохов, Волошин, Волощук, Волгин.

Всестороннее обсуждение вопросов происхождения и употребления имён и фамилий. Задавайте вопросы, попробуем разобраться
Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Волохов, Волошин, Волощук, Волгин.

Сообщение Андрей Львович »

Славяне в древности называли римлян кроме как «ромеями» (Roma – Рим) также «волохами» или короче – «волхами». Последнее – он названия vulgus, то есть по-латински – «народ». После распада Римской империи это название сохранилось за жителями Придунайской окраины Римской империи – Румынии (Romania) и Валахии – прежнего названия Молдавии.
Многие из этих краёв переселились в Россию и в Малороссию. Потомки волохов получали соответственные фамилии: в России – Волохов и Волошин, в Малороссии (на Украине) – Волощук…
В древней Руси серба называли сербином, сирийца – сирином, карела – карелином, немца – немчином, угра – угрином… Русский святой Моисей Угрин, таким образом, был по происхождению угром (венгром), т.е. его прозвание было совсем не от реки Угры.
Подобный парадокс связан и с довольно распространённой фамилией Волгин. Представитель народа «волхов» в Древней Руси мог именоваться – Волхин, причем буква «х» озванчивалась и переходила в «г». Подобным образом украинское село Вергуны (означает «горы», «холмы») происходит от слова «верх». А сама река Волга происходит от слова «волога» (влага), хотя так получилось по созвучию с латинским volgo (в народе), что она – самая «народная» река. А Волгины – выходцы не с Волги, а – из народа «волхов», из Римской империи.

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Волохов, Волошин, Волощук, Волгин.

Сообщение Марго »

Андрей Львович, это Ваши собственные заключения или материал из Сети? Тогда, быть может, ссылку дадите?

Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Волохов, Волошин, Волощук, Волгин.

Сообщение Андрей Львович »

Марго:Андрей Львович, это Ваши собственные заключения или материал из Сети? Тогда, быть может, ссылку дадите?
Я с детства любил читать о происхождении фамилий. После сорока лет, почитав историю, книги по этимологии, занялся собственными изысканиями.
Ещё раз про фамилию Волгин.
В древней Руси представителя народа и национальности называли с окончанием "ин":
сербин
сирин (сириец)
татарин
болгарин
немчин
карелин
мордвин

В истории упоминается также народ, именуемый валахами, в восточно-славянском окающем произношении - волохи или волхи.
По логике, в древней Руси их представитель должен был именоваться - "волхин". Но произошло озвончение согласной "х"(аналогично:месть - возмездие). Глухая "х" не могла сохраниться из-за неудобства её произношения, поэтому была заменена на соответствующую звонкую согласную. Поэтому логично считать, что фамилия Волгин происходит от представителя волхов (в южном произношении - валахов).
Хотя некоторые из носящих эту фамилию могли получить и от Волги, но, как исключение. В русской традиции обычно не было принято давать фамилий от рек, а от национального происхождения - довольно типично.
Дунаевский, например, еврейская фамилия, произошедшая, видимо, от псевдонима. У композитора Днепрова - это тоже псевдоним (его родная фамилия - Гросс).

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Волохов, Волошин, Волощук, Волгин.

Сообщение vadim_i_z »

А вот фамилия Шукшин происходит от речки Шукша где-то в Самарской губернии, откуда его предки переселились на Алтай. Так что выходцы с Волги вполне могли получить фамилию по реке, близ которой жили предки.
Ваш список правилен, но ведь немного таких русских фамилий - Татарин, Болгарин, Сербин, Карелин (этих больше). А Волгиных множество.

Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Волохов, Волошин, Волощук, Волгин.

Сообщение Андрей Львович »

vadim_i_z:А вот фамилия Шукшин происходит от речки Шукша где-то в Самарской губернии, откуда его предки переселились на Алтай. Так что выходцы с Волги вполне могли получить фамилию по реке, близ которой жили предки.
Ваш список правилен, но ведь немного таких русских фамилий - Татарин, Болгарин, Сербин, Карелин (этих больше). А Волгиных множество.
А как бы Вы назвали в соответствии с древнерусской традицией представителя волхов (волохов)?
Волохов, Волхов или Волхин. Во времена турецкого захвата придунайских земель множество валахов бежало на Русь. В окающем русском говоре их называли волохами или волхами. Прозвание Волохов сохранило свою форму. А "Волхин" - неудобно для произношения, поэтому оно перешло - в Волгин.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Волохов, Волошин, Волощук, Волгин.

Сообщение vadim_i_z »

Выходцев с Волги было много больше, чем валахов (за исключением, конечно, причерноморских земель).

Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Волохов, Волошин, Волощук, Волгин.

Сообщение Андрей Львович »

Я даже и не спорю. Скажем, деревенский мужик, который один из деревни ездил на некоторое время на заработки в Москву, по возвращении получал прозвище - "Москва", а его потомки становились Москвиными.
Ходивший на заработки на Волгу (скажем, бурлачить), по возвращении в деревню мог получить прозвище - "Волга", а его потомки становились Волгиными.
Но и выходец из "волхов" запросто мог стать из "волхина" Волгиным. Но ныне установить, кто из Волгиных - с Волги, а кто - из "волхинов", уже очень трудно.
Ведь святой Моисей Угрин - Угрин не оттого, что он пришёл с реки Угры, а оттого, что он - выходец из "угров" (венгров).
Но выходцев из валахов в России тоже немало: фамилия Волохов, в отличие от Волгиных, явно свидетельствующая о происхождении из них - довольно распространённая.

Приведу пример деэтимологизации фамилии моих дальних родственников - Бедрачуков. Их фамилия совсем не от "бедра", а от Петра, то есть "Бедрачук" - это озвонченное Петрачук, как и Болгарское имя Бедрос - озвонченное Петрос.
Подобное могло произойти и от потомка карелов, или как в окающем древнерусском говоре писали - "корела". Потомка Корелова в народе могли запросто переиначить и озвучить в Горелова. И теперь думают, что эта фамилия произошла от того, у кого сгорел дом. Хотя у таких традиционное прозвание - Погорелов или Погорельцев.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 57
 Re: Волохов, Волошин, Волощук, Волгин.

Сообщение Dimon »

Андрей Львович:деревенский мужик, который один из деревни ездил на некоторое время на заработки в Москву, по возвращении получал прозвище - "Москва", а его потомки становились Москвиными
Как вы представляете себе этот процесс? Во-первых, какими (уникальными) умениями он мог зарабатывать в Москве, во-вторых, кто бы отпустил такого умельца (деревней управляла если не дворянская семья, то деревенская община), в-третьих, с чего вдруг он вернулся бы из стольного города со множеством возможностей в дремучую деревню? Если у вас есть ответы, то я с большим интересом ознакомился бы с ними.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Волохов, Волошин, Волощук, Волгин.

Сообщение vadim_i_z »

Dimon, это как раз возможно - выезжали на отхожий промысел. Работали, а потом, накопил капиталец, возвращались доживать на покое. У Гиляровского об этом есть.
Только вот фамилии в эту эпоху (XIX век) уже заново вряд ли возникали.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Волохов, Волошин, Волощук, Волгин.

Сообщение Марго »

Андрей Львович:Приведу пример деэтимологизации фамилии моих дальних родственников - Бедрачуков. Их фамилия совсем не от "бедра", а от Петра
А мы уже это знаем, поскольку Вы нам в третий раз об этом рассказываете:

http://www.rusforus.ru/viewtopic.php?f=47&t=2804 (У моих дальних родственников фамилия Бедрачук – от Петра, а не от «бедра»).

http://www.rusforus.ru/viewtopic.php?f=7&t=2810 (у моих дальних родственников фамилия - Бедрачук (от Петрачук, от Петра, а не от "бедра").

И зачем?

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 57
 Re: Волохов, Волошин, Волощук, Волгин.

Сообщение Dimon »

vadim_i_z, отхожий промысел стал характерен для второй половины девятнадцатого века (когда и родился Гиляровский) - как вы и написали. А если судить по контексту, Андрей Львович описывает более ранние времена. Тем не менее, фамилии оказались востребованы крестьянами как раз после раскрепощения в 1861-м году, так что тут подобное теоретически возможно. Но проблема в том, что фамилия крестьянину нужна была ДО выезда в Москву (или иное другое место) - для оформления документов, а не ПОСЛЕ возвращения (тем паче - из Москвы с её обязательной регистрацией и т.п.).

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Волохов, Волошин, Волощук, Волгин.

Сообщение vadim_i_z »

Dimon, вообще-то он процветал уже в первую половину этого века. Но, конечно, никаких Москвиных породить не мог.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 57
 Re: Волохов, Волошин, Волощук, Волгин.

Сообщение Dimon »

vadim_i_z, я писал о начале явления как массового.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Волохов, Волошин, Волощук, Волгин.

Сообщение vadim_i_z »

Dimon, http://www.emc.komi.com/02/14/068.htm.
С тем, что во второй половине века количество крестьян, подававшихся на заработки в города, возросло, я не спорю...

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 57
 Re: Волохов, Волошин, Волощук, Волгин.

Сообщение Dimon »

vadim_i_z, да, были случаи отхожего промысла и до 1861-го года. Но они действительно были практически полностью региональными (т.е. внутри губернии, а не Москве) и возможны для хозяйств с оброком. А последних в России был мизер, что объяснялось экстенсивным ведением сельского хозяйства (= востребованность барщины). Поэтому отхожий промысел был в какой-то степени развит на севере России и в Прибалтике/Польше. И вот если там обнаружится большое количество Москвиных и Питерских, то я тут же признаю свою неправоту.

Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Волохов, Волошин, Волощук, Волгин.

Сообщение Андрей Львович »

А возможен и такой случай в дореформенные времена. Барин брал с собою в Москву какого-нибудь молодого деревенского парня в качестве слуги. По возвращении в деревню этот парень восторженно рассказывал о Москве и получал от деревенских прозвище - Москва. Женился, и его дети получали прозвище - Москвины.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 57
 Re: Волохов, Волошин, Волощук, Волгин.

Сообщение Dimon »

Эта версия не прокатывает потому, что дворовые получали фамилию от помещика. Вряд ли он наделил бы такой фамилией. :pardon:

Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Волохов, Волошин, Волощук, Волгин.

Сообщение Андрей Львович »

Dimon:Эта версия не прокатывает потому, что дворовые получали фамилию от помещика. Вряд ли он наделил бы такой фамилией. :pardon:
Предложите свой или принимаемый Вами чей-то вариант появления фамилии Москвин, а заодно - и Волгин.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 57
 Re: Волохов, Волошин, Волощук, Волгин.

Сообщение Dimon »

Именно - у бывшего крепостного?

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Волохов, Волошин, Волощук, Волгин.

Сообщение vadim_i_z »

Андрей Львович, свой вариант происхождения фамилии Волгин я предложил выше. Аналогично Москвин - выходец из Москвы. Но никак не крепостной, съездивший туда поработать.

Ответить Пред. темаСлед. тема