Семантика. ЛексикологияВ пешей или в шаговой доступности - как все же правильней?

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Автор темы
Izolda
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 17.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Таиланд, Самуи
 В пешей или в шаговой доступности - как все же правильней?

Сообщение Izolda »

Здравствуйте, уважаемые форумчане :) . С радостью присоединяюсь к обществу любителей русской словесности и прошу помощи. Рассудите, пожалуйста, спор - составляя текст для описания условий туристической поездки, я написала фразу "группа бунгало в пешей доступности от моря". На что мой директор сказал, что слова "пешей" не существует, и надо написать "в шаговой". Словарь, в котором нашлось слово "пеший, пешая" как аргумент не приняли, на его стороне тяжелая артиллерия других коллег :cry: . Я считаю, что эти термины равнозначны, но "шаговая" доступность звучит как более "доступная", простите за тавтологию, нежели чем "пешая" - именно на уровне восприятия. Однако сейчас "бой" идет нешуточный, спорим уже несколько дней. Подскажите, пожалуйста, может, я и в самом деле неправа, и какое словосочетание все же более употребимо и приемлемо в данной ситуации?

Спасибо всем, кто откликнется :Rose:

Реклама
Друг математика
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 12.01.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: В пешей или в шаговой доступности - как все же правильней?

Сообщение Друг математика »

Здравствуйте, Izolda!
Если идёт бой, то лучше попытаться вообще избежать такого способа описания близости моря.
Гугловские данные принимаются?
(они ещё не говорят в пользу директора, а только
фиксируют, что "шаговая" в Интернете встречается чаще)


Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
Для А.Никитина и Индия была в пешей доступности.
В пешей или в шаговой доступности - как все же правильней? - 2010-03-17_1013r20.jpg
В пешей или в шаговой доступности - как все же правильней? - 2010-03-17_1013r20.jpg (7.19 КБ) 19992 просмотра
В пешей или в шаговой доступности - как все же правильней? - 2010-03-17_10124r.jpg
В пешей или в шаговой доступности - как все же правильней? - 2010-03-17_10124r.jpg (6.77 КБ) 19992 просмотра

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: В пешей или в шаговой доступности - как все же правильней?

Сообщение vadim_i_z »

Нормативный термин, похоже, "в пешеходной доступности", но в туристском проспекте все три варианта сильно отдают канцеляритом.
"В нескольких сотнях метров от моря", "в пяти минутах ходьбы...", кажется, много лучше.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: В пешей или в шаговой доступности - как все же правильней?

Сообщение irida »

Ещё видела "на первой линии", хотя правильность не гарантирую.
Посмотрите у коллег по туристическому бизнесу.

Вот нашла:
Отель для семейного отдыха,
находится на первой линии от моря

Автор темы
Izolda
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 17.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Таиланд, Самуи
 Re: В пешей или в шаговой доступности - как все же правильней?

Сообщение Izolda »

Спасибо всем, буду думать, как избежать "кровопролития" :) . На самом деле, я уже думала, что можно вообще не использовать ни того, ни другого слова, но теперь уже важен сам принцип - все же как грамотней выразиться в таком случае? Кстати, замечание насчет канцелярщины совершенно верное, поскольку оба термина встречаются в букве закона.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: В пешей или в шаговой доступности - как все же правильней?

Сообщение Марго »

На мой взгляд, шаговая доступность -- это устойчивое выражение. И ведь никому не придет в голову считать, что речь идет об одном-единственном шаге. Тогда зачем вводить новое выражение? :)

(И это еще не говоря о том, что сама по себе это "пешая доступность" мне активно не нравится.)

Аватара пользователя
Sorciere
романист
романист
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 21.11.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: математик
Откуда: Санкт- Петербург
Возраст: 85
 Re: В пешей или в шаговой доступности - как все же правильней?

Сообщение Sorciere »

irida:Ещё видела "на первой линии", хотя правильность не гарантирую.
По-моему, это ужасный жаргон экскурсоводов, который вообще нередко приводит в уныние. Например, в Костроме нам показали "внешний интерьер" здания.
Беда в том, что, похоже, текст им "утверждают", и они не могут от него отступать. Если я заблуждаюсь, прекрасно!
Марго:На мой взгляд, шаговая доступность -- это устойчивое выражение. И ведь никому не придет в голову считать, что речь идет об одном-единственном шаге. Тогда зачем вводить новое выражение?
vadim_i_z:Нормативный термин, похоже, "в пешеходной доступности", но в туристском проспекте все три варианта сильно отдают канцеляритом.
"В нескольких сотнях метров от моря", "в пяти минутах ходьбы...", кажется, много лучше.
Полностью согласна с обоими высказываниями. Но надо использовать всё богатство русского языка, например, множество синонимов или синонимичных выражений.
Близко, вблизи, недалеко, невдалеке, около, под боком, по соседству, поблизости, возле, рукой подать до…, не за горами, неподалеку. Если очень близко: возле, в нескольких (в пяти, в двух, в трех) шагах, близёхонько.
Эвфемизмы – это неприятные истины, ароматизированные одеколоном дипломатичности.
Квентин Крисп, английский писатель

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: В пешей или в шаговой доступности - как все же правильней?

Сообщение vadim_i_z »

Sorciere, нужен не-канцелярит, но не в такой же степени :-) "Под боком у моря" для проспекта как-то не очень подходит...

Аватара пользователя
Sorciere
романист
романист
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 21.11.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: математик
Откуда: Санкт- Петербург
Возраст: 85
 Re: В пешей или в шаговой доступности - как все же правильней?

Сообщение Sorciere »

vadim_i_z:Sorciere, нужен не-канцелярит, но не в такой же степени :-) "Под боком у моря" для проспекта как-то не очень подходит...
Зачем же доводить до абсурда!
Например, так: море совсем близко, можно сказать, под боком!
Я ратую за простой живой разговорный язык у экскурсоводов вместо зазубренных штампов.
Эвфемизмы – это неприятные истины, ароматизированные одеколоном дипломатичности.
Квентин Крисп, английский писатель

Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: В пешей или в шаговой доступности - как все же правильней?

Сообщение Ирина12 »

"Шаговая доступность" вошла уже в простой разговорный язык (он же меняется). Мне это словосочетание ни слух, ни глаз не режет. Например, "магазин в шаговой доступности" - это понятно без лишних пояснений, особенно если текст деловой, информативный.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: В пешей или в шаговой доступности - как все же правильней?

Сообщение irida »

Кстати, а где там ударение? ШаговАя или шАговая как в пошАговая?

Не смейтесь, я это впервые вижу.
:)

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: В пешей или в шаговой доступности - как все же правильней?

Сообщение Анча »

Сейчас говорят "шАговая".

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: В пешей или в шаговой доступности - как все же правильней?

Сообщение vadim_i_z »

Sorciere:Зачем же доводить до абсурда!
Например, так: море совсем близко, можно сказать, под боком!
Я ратую за простой живой разговорный язык у экскурсоводов вместо зазубренных штампов.
Читаем поставленный вопрос: ...составляя текст для описания условий туристической поездки....
Речь идет не о рассказе экскурсовода, а о не слишком формальном, но все-таки документе.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: В пешей или в шаговой доступности - как все же правильней?

Сообщение irida »

Раз уж тут возникла прибрежная тема, задам и свой вопрос: какое слово лучше употребить для обозначения протяжённости морских берегов?
- длина побережий
- протяжённость береговой линии
- ...
Речь идёт о Греции.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: В пешей или в шаговой доступности - как все же правильней?

Сообщение vadim_i_z »

irida:- протяжённость береговой линии
Речь идёт о Греции.
Второе. Длина или протяженность. Стандартный термин, хорошо знакомый мне из теории фракталов:
Изображение

Аватара пользователя
Sorciere
романист
романист
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 21.11.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: математик
Откуда: Санкт- Петербург
Возраст: 85
 Re: В пешей или в шаговой доступности - как все же правильней?

Сообщение Sorciere »

vadim_i_z:
irida:- протяжённость береговой линии
Речь идёт о Греции.
Второе. Длина или протяженность. Стандартный термин, хорошо знакомый мне из теории фракталов:
Изображение
Напрасно Вы пугаете уважаемую irida страшным термином, тем более, здесь неприменимым, почему и получился противоречащий логике результат. Откуда Вы срисовали этот софизм? Подобно Эзопу, предлагавшему Ксанфу выпить море, предлагаю Вам разделить, скажем, Ионическое море, с учётом всех островов, на ему подобные части :shock:

Если серьёзно.
Можно сказать и длина береговой линии, особенно, если затем будет следовать число, например, километров. Однако для качественной характеристики лучше подойдёт протяжённость береговой линии.
Например.
Совокупная протяжённость береговой линии Греции, включая как материковую её часть, так и многочисленные острова Эгейского и Ионического морей, чрезвычайно велика.
Эвфемизмы – это неприятные истины, ароматизированные одеколоном дипломатичности.
Квентин Крисп, английский писатель

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: В пешей или в шаговой доступности - как все же правильней?

Сообщение Марго »

Sorciere:Однако для качественной характеристики лучше подойдёт протяжённость береговой линии.
Я бы тоже так сказала. :)

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: В пешей или в шаговой доступности - как все же правильней?

Сообщение vadim_i_z »

Sorciere:Откуда Вы срисовали этот софизм?
Какой???????????????????????????
Перечитайте мой ответ:
Длина или протяженность.
Важно, что не "побережий", а "береговой линии".

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: В пешей или в шаговой доступности - как все же правильней?

Сообщение irida »

Спасибо!

Только я не поняла, в чём разногласия?

:oops:

И ещё: побережье моря, но берег реки?

"Прибрежный" приемлимо для характеристики объекта, находящегося и на берегу моря и на берегу реки?

Аватара пользователя
Sorciere
романист
романист
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 21.11.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: математик
Откуда: Санкт- Петербург
Возраст: 85
 Re: В пешей или в шаговой доступности - как все же правильней?

Сообщение Sorciere »

irida:Спасибо!

Только я не поняла, в чём разногласия?

:oops:

И ещё: побережье моря, но берег реки?

"Прибрежный" приемлимо для характеристики объекта, находящегося и на берегу моря и на берегу реки?
Не обращайте внимание на разногласия.

Лучше так:
берег моря
берег реки
берег озера
морское побережье.

Прибрежный - на берегу моря или большого озера.
Для реки не очень подходит.
Эвфемизмы – это неприятные истины, ароматизированные одеколоном дипломатичности.
Квентин Крисп, английский писатель

Ответить Пред. темаСлед. тема