Семантика. ЛексикологияВыражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение Марго »

Benrath:то есть, вы о нем даже не слышали?! Да-с. И уже торопитесь судить. Хотя ровно ничего не читали.
Я честно призналась, что сужу только по этому отрывку. Мне авторский стиль не понравился, а о стиле даже и по отрывку судить все же можно.
Benrath:А Донцова, небось, под подушкой?
Про Донцову всё уже здесь сказала: я ее вообще за писателя в последние лет 10 не считаю. И Dimon может это подтвердить, поскольку в основном именно с ним у нас немаленькая дискуссия была на эту тему :)
Benrath:Вот вам и "высшее гуманитарное"!
"Как, Вы не читали Лессинга?"© (Чехов Антон Павлович) :wink:
====================================
Benrath:Они и Владимира Маканина скорее всего и в руки не брали, но порассуждать на эту тему тоже могут.
Ну, от имени молодежи мне выступать поздновато, но от себя скажу. Представьте себе, Маканина читала -- и не так давно, в прошлом году. Притом прошу заметить, что в нашей редакции о нем большинство (возраст 25-45, все с высшим образованием, а некоторые и не с одним) и слыхом не слыхивало. Так что, думаю, он просто не популярен, такое бывает. А если вспомнить, как я его книги в книжном "Москва" искала... В общем, только с помощью продавца, на самой дальней полке и нашлось (и это при наличии в магазине электронного каталога) -- это тоже о чем-то говорит, и не только о том, что его фамилия на букву М начинается (если Вы в "Москве" бываете, то поймете, о чем я).

Если Вас интересует мое мнение о Маканине, то в двух словах:
"На первом дыхании" (это новое издание рассказов и повестей: «На первом дыхании», «Повесть о старом поселке», «Валечка Чекина», «Старые книги», «Погоня»).
"На первом дыхании" и "Погоня" очень понравились, а вот по поводу "Повести о Старом поселке" я на другом форуме тогда писала: "Повесть дочитала, однако не то что «онеметь», но и удивиться нечему. Всё на поверхности лежит: и тема ностальгии по детству с невозможностью в него вернуться, и предлагаемое автором решение вопроса о том, что такое хорошо и что такое плохо, и противопоставление простого, естественного существования провинциалов суетной и бессмысленной жизни мегаполиса. Ей-богу, даже размышлять не о чем было, позиция автора по всем этим и побочным темам однозначна и предложена читателю как единственно возможная. И конец повести совершенно предсказуемый. Выражения же типа «Он поигрывал скулами или вдруг часто гонял желваки» или «В сумраке пламя металось и приковывало глаза» просто повергли в недоумение".

Следующей маканинской книгой выбрала "Один и одна" (её-то и искала в «Москве», привлеченная аннотаций). Эту вообще прочла с трудом, хотя и до конца. И закрыла на ней писателя Маканина для себя навсегда.
==================================

PS. Думаю, что несовпадение вкусов и литературных предпочтений все же не должно быть причиной перехода на личности (к примеру, с намеками на высшее гуманитарное). Хотя я могу Вас, Benrath, понять. Если бы, к примеру, кто-то здесь наехал на моего любимого Довлатова, ему точно мало бы не показалось. :)

Реклама
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 57
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение Dimon »

Марго:Если бы, к примеру, кто-то здесь наехал на моего любимого Довлатова, ему точно мало бы не показалось. :)
:roll: Как же повезло, что Довлатова я читаю с удовольствием!.. :wink: :D

Мне у Маканина не понравился стиль (чересчур много незаконченных фраз, пишет отрывисто, просто кошмарное количество многоточий, вводных слов). Принципиально отличается от довлатовского. В итоге я отложил Маканина "на потом".

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение Марго »

Как хорошо, Dimon, что хотя бы тут Вы у меня не в оппонентах. :)

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 57
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение Dimon »

Кстати, а Шукшин - это "деревенщик" или нет?

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение vadim_i_z »

Dimon:Кстати, а Шукшин - это "деревенщик" или нет?
Формально да, но он этот ярлык быстро перерос.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение самый главный енот »

Benrath: И потому и путает жанры.
Я про жанры вообще ничего не говорил
Benrath:Простим ему это.
Ну, спасибо, могу вздохнуть свободно.
Benrath:Енот в погоне за "Бандитскими
Петербургами"
? ? ?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 57
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение Dimon »

Давайте попробуем как-то обойтись без перехода на личности и взаимных наездов. :)

Человек не удержался, излил своё плохое настроение. Всем это предельно ясно, если мы = взрослые образованные люди, то лучше и вести себя подобающе. Зачем же развивать эту тему?! :pardon:

У меня появились два вопроса.
1. Зачем писателю вводить архаизмы? Кроме как соответствовать описываемой эпохе.

2. "С младых ногтей", так понимаю, использовалось раньше довольно широко. Но фраза не выглядит простонародной. Биография Семёна (описанная как раз за приведённым отрывком) - семь классов школы, ФЗУ и т.д. - не говорит о начитанности и образованности. Значит, логично предположить, что она была крылатой в это время. В каком фильме или популярной книге она прозвучала (на всю страну)?

Друг математика
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 12.01.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение Друг математика »

Однако, наиболее выразительный пример "просторечия" от первого лица, — конечно же, у Высоцкого
Кстати, а Шукшин - это "деревенщик" или нет?
А Распутин?

Добавлено спустя 12 минут 2 секунды:
А, извиняюсь, Пушкин?

Аватара пользователя
Sorciere
романист
романист
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 21.11.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: математик
Откуда: Санкт- Петербург
Возраст: 85
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение Sorciere »

Dimon:У меня появились два вопроса.
1. Зачем писателю вводить архаизмы? Кроме как соответствовать описываемой эпохе.
Вопрос слишком общий.
Отвечать на него можно только, имея текст перед глазами.
Но могу предположить, что это может быть ирония, намеренно парадоксальное высказывание. Если эпохе не соответствует, то в диалоге героев желание одного подчеркнуть, скажем, старомодность второго, архаичность вкусов или взглядов.
Бывает, вероятно, и так, что автор хочет "блеснуть" знанием какого-то старого словечка или выражения, таким образом демонстрируя "эрудицию".
Эвфемизмы – это неприятные истины, ароматизированные одеколоном дипломатичности.
Квентин Крисп, английский писатель

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 57
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение Dimon »

Друг математика, у Распутина я так ничего дочитать и не смог, потому ответить не могу. (Да и критериев "деревенщика" не знаю). А вот Пушкин однозначно не был. Для него деревня - вариант дачной жизни.

Sorciere, согласен, вопрос чересчур общий, снимаю. По крайней мере - пока не обнаружу в каком-нибудь конкретном тексте.

Аватара пользователя
Sorciere
романист
романист
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 21.11.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: математик
Откуда: Санкт- Петербург
Возраст: 85
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение Sorciere »

Друг математика:
Однако, наиболее выразительный пример "просторечия" от первого лица, — конечно же, у Высоцкого
Кстати, а Шукшин - это "деревенщик" или нет?
А Распутин?

Добавлено спустя 12 минут 2 секунды:
А, извиняюсь, Пушкин?
Насколько я помню, ряд советских писателей в своё время сами назвали некий пласт литературы деревенской прозой, и сами себя относили к этому направлению. Существовало понятие писатели Почвенники. Разве что не объединились явно, наподобие художников, объединившихся в Товарищество Передвижных Художественных Выставок.
Правда, Почвенники, вообще говоря, были не столько "деревенщики", сколько позиционировали себя как антиподов "западникам", со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Пожалуй, иные "деревенщики" не были "почвенниками".
Распутин, по-моему, как раз - почвенник.
Эвфемизмы – это неприятные истины, ароматизированные одеколоном дипломатичности.
Квентин Крисп, английский писатель

Аватара пользователя
Benrath
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 512
Зарегистрирован: 29.07.2007
Откуда: СПб
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение Benrath »

Ну, Димон-то известен своими УЛЬТРАкритическими взглядами!
Ему и Лев Толстой не по душе, и Чехов, и Пушкин, и Шекспир, и Солженицын.
Так что его мнение - не в счет!

Кстати, "Руслан" -роман о лагерях, а не о животных.

И жены ему чужие не нравятся, небось :Rose:

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
А так и Маканин Димону тоже не нравится.
Великий Солдат-освободитель
с девочкой немецкой на руках.
Прямо _ Трептов-парк какой-то...

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Мне Владимов не понравился (только то, что приведено здесь, другого не читала)
Надо же ВСЁ творчество большого писателя одним махом перечеркнуть, прочитав его всего пару строчек!
Уже если она Довлатова любит, то о Владимове у него масса материала!

Это еще покруче нашей "Мадонны с младенцем"!

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение Марго »

Benrath:Надо же ВСЁ творчество большого писателя одним махом перечеркнуть, прочитав его всего пару строчек!
Читайте внимательно, уважаемый. Там черным по белому написано: только то, что приведено здесь. При чем тут ВСЁ творчество большого писателя?
Benrath:Уже если она Довлатова любит, то о Владимове у него масса материала!
Сегодня непременно пересчитаю ссылки на эту фамилию в "Эпистолярном романе" (переписке Довлатова с Ефимовым). Поскольку в нем упоминается не менее 400 фамилий -- то есть практически все, кто имел к Довлатову более-менее непосредственное отношение, -- Владимов должен быть в этом перечне упомянут (судя по Вашему утверждению) обязательно. Результат сообщу. Во всем остальном творчестве Довлатова если и встречалась эта фамилия, то исключительно вскользь, потому и не была мною замечена. У Вас есть другие сведения? Прошу дать ссылку.

А говорить о присутствующих в третьем лице -- неприлично. Это как минимум.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение самый главный енот »

Benrath, поражает ваше неуёмное желание додумывать, у кого какие вкусы, кому что нравится (какая литература, какие жёны etc)
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 57
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение Dimon »

Benrath:Ну, Димон-то известен своими УЛЬТРАкритическими взглядами!
Ему и Лев Толстой не по душе, и Чехов, и Пушкин, и Шекспир, и Солженицын... и Маканин Димону тоже не нравится
Я не понимаю, что означает термин "УЛЬТРАкритические взгляды" (судя по категорической нетерпимости ваших постов, этот термин, скорее, следует примеривать к вам). Но если вы найдёте где-то мои критические (даже не ультракритические) замечания по Пушкину и Шекспиру, то мне самому будет интересно. А вообще сравнивать Солженицына с Пушкиным... :o
Benrath:Кстати, "Руслан" -роман о лагерях, а не о животных.
Кстати, а вы сами-то читали "Верный Руслан"? К тому же, я уже писал неоднократно, что лагерная тема мне не нравится.
Benrath:Надо же ВСЁ творчество большого писателя одним махом перечеркнуть, прочитав его всего пару строчек!
Я не думаю, что всё следует пробовать до конца, иное достаточно лишь понюхать :oops: . Что касается Владимова, то для большого писателя у него "ВСЁ творчество" = всего четыре романа, не считая очерков и рассказов, причём первый ("Большая руда") вряд многие отнесут к несомненным удачам и великим произведениям. Поэтому я бы просто назвал Владимова писателем.
Benrath:Уже если она Довлатова любит, то о Владимове у него масса материала!
Довлатов о многих писал, но это не повод возлюбить всех этих многих. Тем паче, что у каждого читателя есть свои вкусы и предпочтения.

Друг математика
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 12.01.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение Друг математика »

"ВСЁ творчество" = всего четыре романа, не считая очерков и рассказов,
Тут, наверно, все подумали о Грибоедове.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 57
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение Dimon »

Друг математика:
"ВСЁ творчество" = всего четыре романа, не считая очерков и рассказов,
Тут, наверно, все подумали о Грибоедове.
А разве вся страна зачитывалась Владимовым без малого пару столетий - как Грибоедовым?! И разве "Три минуты молчания" оказались раздёрганы на цитаты - как "Горе от ума"?! :wink:

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение irida »

Взгляд со стороны: странно как-то сегодня день начался. Может какой-то атмосферный фронт?

Мне тоже такой стиль тяжело читать. Да, сознаю, что это широкий пласт народного языка (простите за непрофессиональный термин), сознаю и то, что выразительности речи можно добиваться разными способами, используя разные стили речи. Сознаю и то, что Москвой и Питером не ограничивается Россия. :)

Но разве есть что-нибудь предосудительное в том, что мы выбираем "своё" в литературе, в музыке, кинематографе?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение Марго »

Марго:Сегодня непременно пересчитаю ссылки на эту фамилию в "Эпистолярном романе" (переписке Довлатова с Ефимовым). Поскольку в нем упоминается не менее 400 фамилий -- то есть практически все, кто имел к Довлатову более-менее непосредственное отношение, -- Владимов должен быть в этом перечне упомянут (судя по Вашему утверждению) обязательно. Результат сообщу.
Сообщаю. Действительно Владимов упомянут в переписке 10 раз. Самое яркое довлатовское упоминание: «"Три минуты"— блеск!»
Так что если все же начну знакомиться с творчеством Владимова, начну именно с этой книги. Хотя напрасно уже тот кусочек прочла... :)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение