Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...Семантика. Лексикология

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение Владимир Байков »

Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

А означает оно: "с самого раннего детства".

Прочел его как-то у Георгия Владимова в "Трех минутах молчания" http://lib.rtg.su/adventur/369/78.html
"Маркони" призадумался, почесал лоб.

- Худо дело, Сеня. Отчего мы с тобой - моряки, а? Ленточки нас поманили?

- Меня, пожалуй, ленточки.

- С детства, небось, мечтал?

- С младых ногтей.
Кстати, Владимова как писателя очень почитал Сергей Довлатов, дорожа его мнением.
Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение Марго »

Мне кажется, что по устарелости "с младых ногтей" относится примерно к тому же времени, что и "младые армиды". Так что меня не удивляет, Владимир, что Вы этого выражения давно не слышали. :)

(Кстати, как выяснила только что, оказывается, армида - это женщина легкого поведения.) :(
Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение Владимир Байков »

Марго,

роман "Три минуты молчания" был написан в 1969 году и опубликован в "Новом мире" http://ru.wikipedia.org/wiki/Владимов,_ ... Николаевич
Так что времени прошло не так уж и много вроде бы...
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение Марго »

Владимир Байков, я ведь не о Владимове. Любой писатель, конечно, вполне может использовать очень, очень забытое слово. Я о том, какой степени забытости, по моему ощущению, является выражение "с младых ногтей". :)
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение самый главный енот »

Корпус даёт множество примеров современного употребления этого выражения. Кстати, появилось оно задолго до романа "Три минуты молчания", напрмер, в корпусе нашёл следующее:
Счастливо пережившие «с младых ногтей» подобные испытания навсегда сохранят упрямую, неугасимую жажду яркой жизни. [В. М. Чернов. Записки социалиста революционера (1922)]
Правда, когда оно родилось — так и не смог выяснить, остаётся загадкой также происхождение выражения — почему именно ногти? Насколько я понимаю, в романе "Три минуты молчания" ответа на этот вопрос нет
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Sorciere
романист
романист
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 21.11.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: математик
Откуда: Санкт- Петербург
Возраст: 87
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение Sorciere »

Владимир Байков:Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

А означает оно: "с самого раннего детства".
Не далее, чем вчера, в письме подруге употребила это выражение.
Правда, Вы, действительно, не могли этого слышать :D

Но не думаю, что оно может сейчас звучать часто. Живут-то днём сегодняшним.
Согласна, что оно означает "с самого раннего детства".
Однако, по-моему, в те времена, когда это выражение не было "редким", его не употребили бы в том контексте, который Вы процитировали.
Мне кажется, оно обычно связывалось воспитанием, обучением, передачей традиций.
Эвфемизмы – это неприятные истины, ароматизированные одеколоном дипломатичности.
Квентин Крисп, английский писатель
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение Саид »

Вот немножко подревнее:
Особенно выводил его из терпения приютившийся в нашем доме, в качестве не то шута, не то нахлебника, брат его покойной жены ― некто Бычков, с младых ногтей прозванный Сувениром и так уже оставшийся Сувениром для всех, даже для слуг, которые, правда, величали его Сувениром Тимофеичем.
© И. C. Тургенев. Степной король Лир (1870)
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение самый главный енот »

Почему же всё-таки именно ногти? Ведь кожа сильней меняется с возрастом, чем ногти, да и волосы тоже, ну и, ливер, само-собой.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение Анча »

Может, потому, что в детстве человек сам себе ногти стричь не может. Поэтому те ногти, которые ему стригут - "младые", а остальные, что уже сам себе стрижёт, не младые. :) :) :)
Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение Владимир Байков »

http://allbooks.com.ua/read_book.php?fi ... .gz&page=0

Снова начал читать
и снова не оторваться:
Глава первая. Лиля


1


Сначала я был один на пирсе. И туман был на самом деле, а не у меня в
голове.
Я смотрел на черную воду в гавани - как она дымится, а швартовые белеют
от инея. Понизу еще была видимость, а выше - как в молоке: шагов с десяти у
какого-нибудь буксирчика только рубку и различишь, а мачт совсем нету. Но
я-то, когда еще спускался в порт, видел - небо над сопками зеленое, чистое,
и звезды как надраенные, - так что это ненадолго: к ночи еще приморозит, и
Гольфстрим остудится. Туман повисит над гаванью и сойдет в воду. И траулеры
завтра спокойненько выйдут в Атлантику.
А я вот уже не выйду. Я свое отплавал. И дел у меня никаких в Рыбном
порту не было; просто завернул попрощаться. Посмотрю в последний раз на всю
эту живопись, а после - смотаю удочки да и подамся куда-нибудь в Россию. В
смысле - на юг.
Тут они являются, два деятеля. Вынырнули из тумана.
- Кореш, - кричат, - салют!
Оба расхристанные, шапки на затылке, телогрейки настежь, и пар от них,
как от загнанных.
- Салют, - говорю, - кореши. Очень рад видеть.
А на самом деле - никакие они мне не кореши. Ну, с одним-то, с
Вовчиком, я корешил недолго, рейса два сплавали вместе под тралом, даже
наколками обменялись. У него на пальцах "Сеня" выколото, а у меня - "Вова".
Ну, выколото, и ладно. А второго-то, пучеглазого, я вообще в первый раз
видел. А он-то громче всего и орал. И с ходу лапаться полез мослами своими
загребущими.

http://allbooks.com.ua/read_book.php?fi ... .gz&page=0
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение самый главный енот »

А какое отношение глава первая имеет к рассматриваемому выражению?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение vadim_i_z »

Вот и ответ (Сборник образных слов и иносказаний. 1904 г.):
Отъ младыхъ ногтей (отъ мягкихъ ногтей) иноск. — отъ юности.

Ср. Я со временъ младыхъ ногтей моихъ морали терпѣть не могъ.
М. Горькій. Проходимецъ. 2.

Ср. Что прикажешь дѣлать. Отъ младыхъ ногтей не могу видѣть равнодушно нѣмца: такъ и подмываетъ меня его подразнить.
Тургеневъ. Дворянское гнѣздо. 6. Паншинъ.

Ср. Ты, батюшка, былъ отъ младыхъ ногтей
Суровъ и крутъ, и сердцемъ непреклоненъ...
Гр. А. Толстой. Царь Ѳедоръ Іоанновичъ. 4.

Ср. Друзья! смиренно имъ отвѣтствуетъ старикъ,
Къ трудамъ отъ мягкихъ я ногтей моихъ привыкъ.
Крыловъ. Старикъ и трое молодыхъ.

Ср. Отъ младыхъ ногтей Бога возлюби.
Пов. объ Ульяніи Муромской.

Ср. A teneris unguiculis.
Cic. fam. 1, 6, 2. Ср. Horat. Od. 3, 6, 24.

Ср. Ἀπὸ τῶν ἁπαλῶν ὅνυχων.
Отъ мягкихъ ногтей.

Ср. Plutarch. De puerorum institutione.
Т.е. с тех пор, когда ногти были еще мягкими, не "заматерели".
Аватара пользователя
Benrath
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 512
Зарегистрирован: 29.07.2007
Откуда: СПб
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение Benrath »

Да, мощно писал Георгий Владимов.
Настоящая русская проза!

Без донцовской дешевки и постмодернистских вывертов.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение Марго »

Benrath:Настоящая русская проза!
Без донцовской дешевки и постмодернистских вывертов.
А третьего не дано?
Мне Владимов не понравился (только то, что приведено здесь, другого не читала). Кажется, именно такие писатели назвались "деревенщиками"? Этакая расхристанность!..:(
Аватара пользователя
Benrath
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 512
Зарегистрирован: 29.07.2007
Откуда: СПб
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение Benrath »

Марго,

то есть, вы о нем даже не слышали?!
Да-с.
И уже торопитесь судить. Хотя ровно ничего не читали.

А Донцова, небось, под подушкой?

Тогда извините, конечно! :o

А к деревенщикам он отношения не имеет.
Вот вам и "высшее гуманитарное"!
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение vadim_i_z »

Марго, Владимов действительно очень сильный писатель. И эта ранняя книга, и "Верный Руслан", и "Генерал и его армия" - это сильная проза.
Не забывайте, что "Три минуты молчания" написаны от имени молодого человека, не отягощенного образованием - отсюда и стиль.
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение самый главный енот »

У каждого свои вкусы, не всем такой стиль нравится. Текст, написанный от лица необразованного человека, может выглядеть совсем по другому, можно вспомнить, например, русских и советских классиков. Однако, наиболее выразительный пример "просторечия" от первого лица, — конечно же, у Высоцкого, персонажей которого, при всей их "неотёсанности" просто интересно слушать — это живая, образная речь.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Benrath
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 512
Зарегистрирован: 29.07.2007
Откуда: СПб
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение Benrath »

Енот тоже о Георгии Владимове
первый раз сегодня услышал.
И потому и путает жанры.
Простим ему это.

А "Верный Руслан" и "Генерал и его армия" - и вовсе эпохальные произведения, которые Енот в погоне за "Бандитскими
Петербургами" как-то опустил из виду.
А то что эти книги молодежь поколения сериала "Школа" и "олбанцкгого языка" и в руки не брала,
а бездумно судить берется.... Так по-другому , верно, в наше время и быть не может.

Они и Владимира Маканина скорее всего и в руки не брали, но порассуждать на эту тему тоже могут.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 60
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение Dimon »

Мне Владимов не понравился именно "Верным Русланом" (болезненно отношусь к темам несчастных зверей и детей, да и довольно чернушная вещь). Что касается романа "Генерал и его армия", то тут меня покоробила тема Власова. Никак не могу признать Власова (как и Героя Украины Бандеру) славными идеологическими противниками сталинскому режиму. Война ведь шла не на уничтожение идей, а на уничтожение людей, причём не только солдат, но и женщин с детьми. "Большая руда" откровенно не понравилась. А считать писателя "очень сильным" за один чудесный роман "Три минуты молчания" я не могу. ИМХО, конечно.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение vadim_i_z »

самый главный енот:Текст, написанный от лица необразованного человека, может выглядеть совсем по другому, можно вспомнить, например, русских и советских классиков.
Тем не менее, "курточка" запомнилась мне намертво после первого прочтения.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение Марго »

Benrath:то есть, вы о нем даже не слышали?! Да-с. И уже торопитесь судить. Хотя ровно ничего не читали.
Я честно призналась, что сужу только по этому отрывку. Мне авторский стиль не понравился, а о стиле даже и по отрывку судить все же можно.
Benrath:А Донцова, небось, под подушкой?
Про Донцову всё уже здесь сказала: я ее вообще за писателя в последние лет 10 не считаю. И Dimon может это подтвердить, поскольку в основном именно с ним у нас немаленькая дискуссия была на эту тему :)
Benrath:Вот вам и "высшее гуманитарное"!
"Как, Вы не читали Лессинга?"© (Чехов Антон Павлович) :wink:
====================================
Benrath:Они и Владимира Маканина скорее всего и в руки не брали, но порассуждать на эту тему тоже могут.
Ну, от имени молодежи мне выступать поздновато, но от себя скажу. Представьте себе, Маканина читала -- и не так давно, в прошлом году. Притом прошу заметить, что в нашей редакции о нем большинство (возраст 25-45, все с высшим образованием, а некоторые и не с одним) и слыхом не слыхивало. Так что, думаю, он просто не популярен, такое бывает. А если вспомнить, как я его книги в книжном "Москва" искала... В общем, только с помощью продавца, на самой дальней полке и нашлось (и это при наличии в магазине электронного каталога) -- это тоже о чем-то говорит, и не только о том, что его фамилия на букву М начинается (если Вы в "Москве" бываете, то поймете, о чем я).

Если Вас интересует мое мнение о Маканине, то в двух словах:
"На первом дыхании" (это новое издание рассказов и повестей: «На первом дыхании», «Повесть о старом поселке», «Валечка Чекина», «Старые книги», «Погоня»).
"На первом дыхании" и "Погоня" очень понравились, а вот по поводу "Повести о Старом поселке" я на другом форуме тогда писала: "Повесть дочитала, однако не то что «онеметь», но и удивиться нечему. Всё на поверхности лежит: и тема ностальгии по детству с невозможностью в него вернуться, и предлагаемое автором решение вопроса о том, что такое хорошо и что такое плохо, и противопоставление простого, естественного существования провинциалов суетной и бессмысленной жизни мегаполиса. Ей-богу, даже размышлять не о чем было, позиция автора по всем этим и побочным темам однозначна и предложена читателю как единственно возможная. И конец повести совершенно предсказуемый. Выражения же типа «Он поигрывал скулами или вдруг часто гонял желваки» или «В сумраке пламя металось и приковывало глаза» просто повергли в недоумение".

Следующей маканинской книгой выбрала "Один и одна" (её-то и искала в «Москве», привлеченная аннотаций). Эту вообще прочла с трудом, хотя и до конца. И закрыла на ней писателя Маканина для себя навсегда.
==================================

PS. Думаю, что несовпадение вкусов и литературных предпочтений все же не должно быть причиной перехода на личности (к примеру, с намеками на высшее гуманитарное). Хотя я могу Вас, Benrath, понять. Если бы, к примеру, кто-то здесь наехал на моего любимого Довлатова, ему точно мало бы не показалось. :)
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 60
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение Dimon »

Марго:Если бы, к примеру, кто-то здесь наехал на моего любимого Довлатова, ему точно мало бы не показалось. :)
:roll: Как же повезло, что Довлатова я читаю с удовольствием!.. :wink: :D

Мне у Маканина не понравился стиль (чересчур много незаконченных фраз, пишет отрывисто, просто кошмарное количество многоточий, вводных слов). Принципиально отличается от довлатовского. В итоге я отложил Маканина "на потом".
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение Марго »

Как хорошо, Dimon, что хотя бы тут Вы у меня не в оппонентах. :)
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 60
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение Dimon »

Кстати, а Шукшин - это "деревенщик" или нет?
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Выражение "с младых ногтей" что-то давно не слышал...

Сообщение vadim_i_z »

Dimon:Кстати, а Шукшин - это "деревенщик" или нет?
Формально да, но он этот ярлык быстро перерос.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение