Интересное в литературеСудьба литературных героев

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы
Лучшие книги

Модератор: Сергей Титов

Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Судьба литературных героев

Сообщение Dimon »

Вот-вот, кто думает, что не может (пытаться) делать всё, тот и не способен управлять как собой, так и окружающей средой. Им только и остаётся ссылаться на Чужую Волю, Объективные Обстоятельства и прочую чертовщину. Это - вполне легитимно, нормально и удобно, но, на мой взгляд, не только бесперспективно, но и просто неинтересно... :( Такие люди в среднем больше устают, реже добиваются поставленных целей. :pardon: И даже романы о них не пишут... :-P

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Судьба литературных героев

Сообщение Марго »

Dimon:Это - вполне легитимно, нормально и удобно, но, на мой взгляд, не только бесперспективно, но и просто неинтересно...
Думаю, это не так удобно, как предусмотрительно, а предусмотрительность никому еще не мешала. Увы, в жизни не так уж мало неинтересного, но необходимого. :(

Хотя, конечно, и Ваш сверхэнтузиазм в литературе поддерживается, да и не только в литературе:
"Будьте творцом своей биографии! Хозяином собственной судьбы!"© ("Покровские ворота")
:-P

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Судьба литературных героев

Сообщение Dimon »

Какая ж в этом предусмотрительность, если ориентироваться на случайности, принципиально не предусматриваемые?! :o А сделать необходимое (действительно уж столь необходимое? :roll: ) интересным очень просто. У человека есть ряд позитивных критериев, т.е. достаточно найти в этих необходимых сущностях элементы, например, состязательные, прикольные, разнообразные и т.д. - и появляется интерес. :Yahoo!:

Я не понимаю, причём тут сверхэнтузиазм (слово-то какое!). Homo, по моему разумению, всё-таки - sapiens, а не fatalis. :wink:

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Судьба литературных героев

Сообщение Марго »

Dimon:Какая ж в этом предусмотрительность, если ориентироваться на случайности, принципиально не предусматриваемые?!
Ориентироваться не надо: они сами Вас отыщут, а там... уж как выйдет. Я только все это время пытаюсь Вам объяснить, что не всё -- далеко не всё -- от человека зависит. Если до сих пор Вы в своей жизни с подобным не столкнулись, -- Ваше счастье.
Dimon:А сделать необходимое (действительно уж столь необходимое? ) интересным очень просто. У человека есть ряд позитивных критериев, т.е. достаточно найти в этих необходимых сущностях элементы, например, состязательные, прикольные, разнообразные и т.д. - и появляется интерес
Ну да, ну да. Примерно то же самое мне и в начальной школе говорили, а, быть может, даже еще в детсаду. :-P

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Судьба литературных героев

Сообщение Dimon »

Марго:Я только все это время пытаюсь Вам объяснить, что не всё -- далеко не всё -- от человека зависит.
Не всё, но очень многое. Настолько многое, что иногда кажешься волшебником. И не только самому себе. 8-)
Марго:Если до сих пор Вы в своей жизни с подобным не столкнулись, -- Ваше счастье.
Я уже давно сам выбираю с каким столбом столкнуться. Наше счастье - в наших руках. :)
Марго:Примерно то же самое мне и в начальной школе говорили, а, быть может, даже еще в детсаду.
Умные люди говорили. А что ж вы так и не захотели прислушаться? :o

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Судьба литературных героев

Сообщение irida »

Dimon, вы путаете активную и пассивную жизненную позицию (авось пронесёт) с волей случая. Никто не призывает сидеть сложа руки и ждать, пока произойдет нечто положительное или отрицательное. Я говорю лишь о том, что когда и как оно произойдет - нам не дано предугадать. Нельзя застраховаться от приятных и неприятных неожиданностей. Реакция на них - это совершенно другой вопрос.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Судьба литературных героев

Сообщение Dimon »

irida, страховка, по своему определению, означает полную или частичную компенсацию потерь в результате страхового случая. Поэтому можно застраховаться от очень многих неприятных неожиданностей (а на самом деле - не таких уж и неожиданных).

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Судьба литературных героев

Сообщение Марго »

irida:Dimon, вы путаете активную и пассивную жизненную позицию (авось пронесёт) с волей случая.
Вот, irida опять нашла нужные слова. :)
Можно это назвать и волею случая, но уж точно никакая жизненная позиция не в состоянии этому препятствовать. (Что касается моей персональной жизненной позиции, то она как раз весьма активная, иначе в смутные 90-е -- начале 2000-х я не поменяла бы место работы аж 5 раз за 12 лет!)
Dimon:Наше счастье - в наших руках.
Искренне восторгаясь столь неизбывным оптимизмом, не могу удержаться от повтора той же цитатки:
Будьте творцом своей биографии! Хозяином собственной судьбы!©
Напомню только, что прозвучала она в фильме с очень немаленькой долей иронии. :-P

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Судьба литературных героев

Сообщение irida »

Марго, Dimon не может согласиться с нами, потому что мы говорим о разных вещах. Ещё раз повторю: речь не идёт о реакции каждого из нас в непредвиденной ситуации, а о самом возникновении непредвиденной ситуации. По-моему, дальше продолжать нет смысла.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Судьба литературных героев

Сообщение Dimon »

Марго:Вот, irida опять нашла нужные слова. :) Можно это назвать и волею случая
Нет, она привела довольно классические для советского (тоталитарного) воспитания понятия, когда самостоятельность принятия решений подменялась социальной активностью. Я могу привести такой пример - есть парусник и есть теплоход. С одной стороны, это полные аналоги (представлений) пассивной и активной позиций. Но вопрос в том, насколько подстраивание под внешние обстоятельства позволяет избегать кораблекрушений и прочих неприятностей в отличие от теплохода. А вот тут оказывается, что вероятность катастроф определяется не типом движителя, а капитаном и пр. Т.е. я говорю о капитанских мозгах, а не об отличиях между парусом и дизелем.
Марго:Искренне восторгаясь столь неизбывным оптимизмом, не могу удержаться от повтора той же цитатки:
Будьте творцом своей биографии! Хозяином собственной судьбы!©
Напомню только, что прозвучала она в фильме с очень немаленькой долей иронии. :-P
Вот в этом и есть наши принципиальные различия. Вы считаете, что свою биографию и свою судьбу творить нельзя, а я свои - творю, пусть и не всегда удачно. Как и многие другие.

Я бы заметил, что прозвучала эта цитата сначала в одноимённой пьесе Зорина. И хотел бы (алаверды) привести другую: "И все же, поверьте историку: осчастливить против желанья — нельзя". А потому, если хочется счастья, то лучше не ждать удачного случая (когда совпадёт случайность и желание), а самому его сотворить. :)

irida, если кто-то, скажем, курит, то будет ли рак непредвиденной ситуацией? Или если не убрать торчащий гвоздь, то будут ли непредвиденной случайностью порванные штаны? И т.д. Предвидеть можно очень многое, и стараться или предотвратить это, или сминимизировать потери.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Судьба литературных героев

Сообщение Марго »

irida:Марго, Dimon не может согласиться с нами, потому что мы говорим о разных вещах. Ещё раз повторю: речь не идёт о реакции каждого из нас в непредвиденной ситуации, а о самом возникновении непредвиденной ситуации. По-моему, дальше продолжать нет смысла.
Мне тоже так показалось, irida, особенно после вот этого его замечания на Ваши слова:
Dimon:довольно классические для советского (тоталитарного) воспитания понятия, когда самостоятельность принятия решений подменялась социальной активностью.
Не говоря уже о том, что меня от этой фразы вообще подташнивает (извините, Dimon, но уж так сложилось, что я, наверное, недополучила этого тоталитарного воспитания, потому воспринимать всерьез подобное никак не могу), -- подмена понятий продолжается. То есть да, мы говорим о разном. Потому и в самом деле разговор лучше прекратить, оставшись каждый при своем мнении.

Спасибо, Dimon, за обычную для Вас продолжительную -- до полного изматывания оппонента -- беседу. :)

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Судьба литературных героев

Сообщение Елена »

Dimon: Да и зачем Фортуне глаза завязывать, всё-таки не Фемида!
У скандинавов тоже был слепой бог судьбы Хёд.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Судьба литературных героев

Сообщение Dimon »

Разве Хёд был богом судьбы?

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Судьба литературных героев

Сообщение Елена »

По некоторым источникам (Мифология. Справочное пособие, Росмэн, 2010 г.), был.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Хотя написано то Хед, то Хёд. Может две точки меняют в корне смысл (т.е. был ещё какой-то бог)?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Судьба литературных героев

Сообщение Dimon »

Елена, кажется, нет. Хёд звучит более "по-скандинавски". :) Я полагаю, что богом судьбы он стал называться вследствие попадания в Бальдра, когда решил судьбу целого мира попаданием одной веточкой омелы.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Прототипы литературных героев
    Елена » 04 ноя 2008, 19:46 » в форуме Интересное в литературе
    8 Ответы
    3555 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
    02 ноя 2011, 21:23
  • Имена литературных героев
    Бакенщик » 18 ноя 2013, 13:49 » в форуме Интересное в литературе
    3 Ответы
    1960 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    18 ноя 2013, 17:30
  • Судьба Татьяны Лариной
    G a L a » 05 дек 2007, 20:25 » в форуме Интересное в литературе
    23 Ответы
    6109 Просмотры
    Последнее сообщение Dimon
    11 дек 2007, 11:53
  • Загадки литературных произведений
    Елена » 30 ноя 2007, 08:25 » в форуме Интересное в литературе
    10 Ответы
    5237 Просмотры
    Последнее сообщение Penguin
    08 авг 2012, 09:18
  • ПРОТИВОРЕЧИЕ В ЛИТЕРАТУРНЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЯХ ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ
    blagoslovenie7 » 21 янв 2010, 17:19 » в форуме Интересное в литературе
    21 Ответы
    4013 Просмотры
    Последнее сообщение Кемерово
    17 дек 2010, 16:23