Всем ли дано научиться писать сочинения? ⇐ Другие темы о русской словесности и культуре

[Penguin]

А магазина "Принцип" уже нет. Ехал сегодня мимо - по-прежнему продают обувь, но уже под маркой "Баста!" Что даже как-то символично...

Это ещё смешнее, чем вы думаете:

[Марго]

Про совместные предприятия с российскими партнёрами мне говорить не хотелось бы.

Удивительно, Dimon, как Вы меня сегодня совершенно не слышите. Ни о каком совместном предприятии и речи не шло.

[Саид]

vadim_i_z сказал:

Нет, на снимке именно Первомайская...

Я тут был неправ. Сбил с толку меня номер на торце дома.

Проспект Скорины уже пять лет как проспект Независимости...

Да, Ленинский проспект успел дважды переименоваться.

...проспекту Машерова вовсе не возвращено старое имя (это бы еще куда ни шло) - он стал проспектом Победителей...

И тут я, сорри, дал маху. Слишком на свою память понадеялся :-(.

[vadim_i_z]

vadim_i_z сказал:

Нет, на снимке именно Первомайская...

Я тут был неправ. Сбил с толку меня номер на торце дома.

Да. это более чем необычно. А все потому, что магазин своей рекламой занял весь угол, вот табличку и перевесили.

[самый главный енот]

Для большинства современных профессий - надобно.

Перечислите профессии, где надо писать сочинения.

Но, полагаю, сегодня востребованность в специалистах, а не чернорабочих.

А это уж в разных странах по-разному.

Я уже и затрудняюсь себе представить управление производством без постоянного информационного оборота.

А с этим никто и не спорит, зачем ломиться в открытые двери?

Своё резюме по данной проблеме, аспекту работы и т.д.

Я вам упорно – про школьные сочинения, вы мне так же упорно – про другие виды текстов.

что ему мешало сделать это раньше - ещё в школе?!

Я и в школе умел формулировать мысли, по крайней мере, на олимпиадах по физике у меня не было проблем с формулировками.

[Dimon]

Для большинства современных профессий - надобно.

Перечислите профессии, где надо писать сочинения.

См. выше - сочинения = лишь первая ступень тренировки. Отчёты и аналитические записки - во всех ИТ, НТ и финансовых профессиях. Более того, в последнее время на многих (не только ИТ) предприятиях получили развитие такие формы обмена мнением и опытом, как ЖЖ, форумы и Википедии.

Но, полагаю, сегодня востребованность в специалистах, а не чернорабочих.

А это уж в разных странах по-разному.

Но вектор развития направлен от стран третьего мира к развитым, а не наоборот. Кстати, вектор миграции (специалистов) - тоже.

Своё резюме по данной проблеме, аспекту работы и т.д.

Я вам упорно – про школьные сочинения, вы мне так же упорно – про другие виды текстов.

Потому что для меня нет принципиальной разницы между написанием сочинений, диктантами, таблицей умножения и стометровкой, которые в школьном варианте нигде не оказываются востребованными. Но служат базисом для дальнейшей профессиональной карьеры.

Я и в школе умел формулировать мысли, по крайней мере, на олимпиадах по физике у меня не было проблем с формулировками.

На олимпиадах по физике соревнуются в решении задач на время. Это не формулировка мыслей, а проверка логического мышления и пренебрежения лишними сущностями.

[Анн@]

Dimon, огромнейший Вам респект за терпение и объяснение самому главному еноту одного и того же по очередному разу. У меня больше сил нет.
Самый главный енот, а как Вы думаете, с чего это вдруг у Вас нет проблем с формулированием мыслей? Может быть, школьный курс русского языка хоть как-то причастен к Вашим выдающимся способностям создавать тексты и на олимпиадах по физике, и на форуме?
Школа не дает профессию. Она подготавливает человека к получанию профессии. Дает базисные знания, умения и навыки, универсальные, такие, которые потом необходимы в дальнейшей деятельности. Которые потом несколько трансформируются, сужаются или расширяются.
Но Вы можете и дальше упорствовать в отделении зёрен от плевел. Школьное сочинение - это один текст, а всё, с чем человек сталкивается в реальной жизни - это другие тексты. Поэтому школьное сочинение как таковое и не нужно. Тогда и считать на палочках не нужно - лучше сразу в уме или на калькуляторе. И рисовать палочки-закорючки вредно - надо сразу писать готовые буквы. А еще лучше - слова. А совсем хорошо - нужные в профессиональной жизни тексты.

[самый главный енот]

Школьное сочинение - это один текст, а всё, с чем человек сталкивается в реальной жизни - это другие тексты. Поэтому школьное сочинение как таковое и не нужно.

Согласен

[Dimon]

Школьное сочинение - это один текст, а всё, с чем человек сталкивается в реальной жизни - это другие тексты. Поэтому школьное сочинение как таковое и не нужно.

Согласен

Поэтому школьные сочинения обычно не хранят (кроме особо сентиментальных родителей), зато в школе регулярно задают написание новых и новых. Ради тренировки самого процесса написания.

[Penguin]

Несколько полезных советов желающим научиться писать.

[irida]

Penguin, дочерям обязательно покажу.

Пункт 2 - +++! Его бы большими буквами авторам учебников у себя в кабинетах вывесить!

[Анн@]

Школьное сочинение - это один текст, а всё, с чем человек сталкивается в реальной жизни - это другие тексты. Поэтому школьное сочинение как таковое и не нужно.

Согласен

Я знала, что Вы согласитесь. Я же воспроизвела Вашу логику и её последствия. Это не моя точка зрения.

[самый главный енот]

Dimon, мне трудно спорить с человеком, который не видит разницы между сочинением, таблицей умножения и стометровкой

[Dimon]

Хорошо, самый главный енот, тогда давайте пойдём с другого конца. Что есть общего между написанием сочинения, написанием диктанта, заучиванием таблицы умножения и бегом на сто метров, помимо того, что это есть стандартная школьная программа и ничего из этого (в таком виде) не оказывается востребованным во "взрослых" профессиях?

[Анн@]

Dimon, мне трудно спорить с человеком, который не видит разницы между сочинением, таблицей умножения и стометровкой

А с человеком, которые не видит разницы между обучением и профессиональной деятельностью?

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Dimon, думаю, и с этого конца бесполезно.

[самый главный енот]

Что общего – не знаю, точнее, какая-то общность, вероятно есть, но она носит чисто формальный характер. Что же касается невостребованностью таблицы умножения, то это несколько не так, просто, человек, производя какую-нибудь нехитрую арифметическую операцию, например, при расчёте в магазине, не осознаёт, что использует информацию, содержащуюся в таблице. Относительно бега – тоже не совсем так, в обычной жизни человеку иногда приходится куда-нибудь (или откуда-нибудь) бежать, хотя с секундомером никто не стоит, однако, имеет смысл бежать побыстрее, чтобы успеть.

[Dimon]

Анн@, давайте не будем переходить на личности, тем паче в такой день!

самый главный енот, вы уже упомянули магическое слово "не осознаёт". Тренировка именно в том и заключается - чтобы проявлялись рефлексы, а не проходили длительный путь через размышления и т.п. Бег же человеку нужен не для того, чтобы успеть, а для того, чтобы исправить своё опоздание. Связанное с неправильным анализом/распределением своих сил и оценкой обстановки. Т.е. в обычной жизни он = признак экстремальной ситуации. За исключением занятий спортом и физкультурой.

[самый главный енот]

Бег же человеку нужен не для того, чтобы успеть, а для того, чтобы исправить своё опоздание. Связанное с неправильным анализом/распределением своих сил и оценкой обстановки.

Вы, как обычно, обобщаете. В той стране, где я живу, в связи с высоким уровнем флуктуаций в работе предприятий инфраструктуры и органов государственного управления, получается очень высокая степень неопределённости при расчете событий исходя из анализа текущей ситуации.

[Dimon]

Согласен. Но я и писал, что это = признак экстремальной ситуации. Современная Россия, увы, как система до сих пор не может похвастаться устойчивостью к даже малым флуктуациям, что приводит к тяжёлым последствиям при любом форс-мажоре и сильной зависимости периферии от центра. В итоге многие россияне не столько живут, сколько выживают. Это накладывает отпечаток на российский менеджмент, включая и органы государственного управления. Поэтому долговременный успех предприятия зависит (в том числе!) от создания на нём и вокруг него (квази)стационарной среды. А это = прежде всего вывод людей из постоянных многолетних стрессов. Для этого и служат различные отчёты и документация - чтобы люди начали задумываться и формулировать (ясно и понятно для коллег) свои достижения, проблемы, возможные пути решений и более-менее реальные сроки выполнения. Т.е. - перестали бы жить только сегодняшним днём. Это составляющая одного из классических методов доверительного управления (= восстановление предприятия после банкротства или т.п.).

[самый главный енот]

Ну и ладно, хорошо, что мы хоть в чём-то не расходимся

[Марго]

Для этого и служат различные отчёты и документация - чтобы люди начали задумываться и формулировать (ясно и понятно для коллег) свои достижения, проблемы, возможные пути решений и более-менее реальные сроки выполнения.

Хорошо бы при этом к бюрократизму не скатиться. А то при таком документообороте, по-моему, до него рукой подать.

[Dimon]

Хорошо бы при этом к бюрократизму не скатиться. А то при таком документообороте, по-моему, до него рукой подать.

Отнюдь. Бюрократизм - это прежде всего формализм и характерен для формального управления, в частности, для вертикали власти - где многие права делегированы наверх. Если же документы служат для принятия решения уже на ближайшем уровне, то именно этот начальник и отделяет формализм от нужной информации. Со всеми последствиями для подчинённого. И наоборот, если высказано важное или интересное соображение, то оно обретает нового сторонника (или даже собственника). Потому что работник любого ранга продаёт предприятию свой труд, а отчёты - это упаковка для данного товара. Поэтому формы документов и т.п. на современных предприятиях очень хорошо продуманы (и максимально унифицированы/автоматизированы). В качестве одного из образцов можно взять всем известный Intel с его легендарным еженедельным документооборотом (каждый пишет короткий отчёт о своей работе в конце недели). В отличие от многих других фирм, Intel ухитрился довольно успешно внедрить данную модель хозяйствования и в своих российских подразделениях. Компания, в которой я работаю, BMC Software, является одним из мировых лидеров по автоматизации информационного оборота и поиску слабых (= проблемных) мест. Неспроста во время недавнего кризиса продажи наших продуктов упали незначительно, а сейчас опять растут.