Вот КАКАЯ школа нам нужна! ⇐ Методические материалы

[Анча]

Школа - всё-таки уже не единственный способ получить образование. Как уже упоминалось, разрешено обучение на дому, существуют платные негосударственные школы и пансионы, экстернат, опять-таки.
А школьная реформа по сей день длится, примерно года с восьмидесятого.

[Dimon]

Например, не все едят хлеб, более того, есть вегетарианцы. Означает ли это, что сельскохозяйственная реформа должна учитывать дополнительные продукты питания или всё-таки решать проблему голода в стране сосредотачиваясь на зерновых и мясе?

[Анча]

Сосредоточиться, конечно, надо на зерновых и мясе. Но почему бы не учитывать дополнительные продукты питания, когда голод победили? Одно другому не мешает.

[Dimon]

почему бы не учитывать дополнительные продукты питания, когда голод победили? Одно другому не мешает.

Так давайте сначала победим голод, а потом и будем рассматривать остальное. Потому что учёт второстепенных факторов мешает принятию решения и выполнению задачи. Это типичный приём бюрократического противостояния.

[Анча]

Не совсем понимаю, наверное. Голод - это что?

[Gapon]

"Голод", это когда в школу ходить не в чем...

Иногда его социологи именуют по-иностранному: голод-о-more.

[Dimon]

Не совсем понимаю, наверное. Голод - это что?

Я попытался провести аналогию образования с другой отраслью, например, сельским хозяйством.

[Анча]

Это-то я поняла. Если об образовании, то голод - это что? Недостаток, отсутствие альтернативы или ещё что-нибудь?

[Dimon]

Это недостаток специалистов при общем снижении их профессионального уровня. А начинать исправлять ситуацию логичнее со школы.

[Анча]

Больше учителей хороших и разных?
Я не знаю, поможет ли это.

[Dimon]

Больше учителей хороших и разных?
Я не знаю, поможет ли это.

Я думаю, что тут есть три рациональных зерна. Во-первых, увеличение общего числа непременно приведёт к увеличению (абсолютного числа) хороших учителей. Во-вторых, появление конкуренции всегда заставляет лучше и старательнее относиться к своей работе. В-третьих, снижение эмоциональной нагрузки за счёт уменьшения числа учеников приведёт к уменьшению усталости и потенциальному увеличению интереса к своей работе.

[Pearl]

http://www.zavuch.info/component/conten ... 45678.html

[Друг математика]

Как мы понимаем, данному документу присвоен, по факту, статус стратегии России в области образования на ближайшую перспективу. ... каков статус этого документа? Что такое «Национальная инициатива»

Какие наивные. Наивные до того, что потратили время на изучение этой картинки, Зайкиной грамоты, "изучили, у нас вопросы по документу имеются". Смешно.

[Dimon]

Ясное дело, что чиновники принципиально неспособны подготовить документ, в котором чья-то роль будет выше. Поэтому нельзя серьёзно рассматривать эту отписку по злободневной теме на 5 (или 17) страницах. Зато вот комментарии на эту переписку намного интереснее.

[Друг математика]

Димон, а Вы всё ещё не противопоставляете об-во гос-ву? ( Я про РФ.)

[Dimon]

Димон, а Вы всё ещё не противопоставляете об-во гос-ву? ( Я про РФ.)

Нет. Потому что именно это общество чуть ли не единогласно выбрало Медведева (а ранее Путина), являющихся типичнейшими представителями чиновничьего племени. Со всеми минусами и глупостями.

[Анча]

Я думаю, что тут есть три рациональных зерна. Во-первых, увеличение общего числа непременно приведёт к увеличению (абсолютного числа) хороших учителей. Во-вторых, появление конкуренции всегда заставляет лучше и старательнее относиться к своей работе. В-третьих, снижение эмоциональной нагрузки за счёт уменьшения числа учеников приведёт к уменьшению усталости и потенциальному увеличению интереса к своей работе.

Говорите Вы всё верно, Dimon, только не очень понятно, как это осуществить на практике. Сейчас зарплата учителя зависит от количества часов (уроков) в неделю, которые он проводит. Больше уроков - больше зарплата, соответственно, нужно меньше учителей. За экономию заработной платы директор школы (и чиновники повыше) премии получают. Сейчас пытаются просчитывать КПД педагога по другим параметрам (успеваемость, опросы учеников, родителей, коллег и т.п.). Вроде бы с этого года должен был начаться эксперимент. Если интересно, начался ли и как идёт, могу поинтересоваться.

[Dimon]

Анча, прежде всего тут следует обеспечить союзников, то бишь - заинтересованных в улучшении образования лиц. В зависимости от их набора и государственной величины будет коррелироваться практическое решение. Ясно, что фактически при любом раскладе легко смогут пройти очевидные решения:
- повысить ранг (не помню, как называется в России уровень чиновников) для школьных учителей, обеспечив тем самым относительную престижность и зарплаты;
- сократить число чиновников разных уровней ОНО за счёт понижения ранга под предлогом привлечения дополнительного ресурса в школы;
- обязать строительные компании вкладывать средства в строительства и реконструкции школ как социальную инфраструктуру для строящегося жилья;
- отменить ЕГЭ (вместе со школьными аттестатами) как утративший смысл в системе всеобщего школьного образования и специального высшего.

Что касается КПД педагога, то логичнее его считать по совокупному доходу его учеников (отбрасывая крайности). Но тогда зарплату следует получать очень задним числом. А вообще при любом алгоритме подсчёта выиграет от этого более шустрый, а не более старательный.

[Pearl]

Что касается КПД педагога, то логичнее его считать по совокупному доходу его учеников

А если его ученики станут врачами и учителями? Если судить по их зарплате, он проработал впустую...

[vadim_i_z]

Что касается КПД педагога, то логичнее его считать по совокупному доходу его учеников (отбрасывая крайности). Но тогда зарплату следует получать очень задним числом.

И тот, чьи ученики пойдут торговать на вещевом рынке, будет иметь много больший КПД, чем тот, чьи ученики поголовно пошли в аспирантуру...

[Gapon]

Заклинание "логически мыслящего прагматика"

"Во-первых, увеличение общего числа непременно приведёт к увеличению (абсолютного числа) хороших учителей. Во-вторых, появление конкуренции всегда заставляет лучше и старательнее относиться к своей работе. В-третьих, снижение эмоциональной нагрузки за счёт уменьшения числа учеников приведёт к уменьшению усталости и потенциальному увеличению интереса к своей работе."

выглядит совсем уж иллюстрацией к старой солдатской песне с ее

...гладко было н бумаге,
да забыли про овраги,
а по ним - ходить..

По "Во-1": теоретически сотня неучей легко одолеет одного Ахилла. Практически тоже. Но сама в Ахилла не превратится, ибо* нет такой задачи в разовом сражении. Можно ли считать победой победу серости над профи? След., кол-во не обязательно перейдет в кач-во... (это - про учителей)

По "Во-2": какая конкуренция возможна при полном отсутствии той самой "обратной связи"? Надо сначала её создавать, полностью меняя механизм управления делом образования вширь и в глубь (ввысь). А это требует времени/денег/мотивации (в обратной последовательности)... И опять же - ответа на вопрос: куи продест?

По "Во-3" (сик!): а) к "хорошему" и побегут, и поедут, и полетят... Меньше не будет. Да и степень ответственности за собств. "элитность" обяжет...
После слова "потенциальному" можно уже и не читать, "чай не баре, сами разумеем про рака на горе!"..

_____________
*) Спасибо тайному доброжелателю за лояльное" "И" !!!

[Dimon]

Pearl, vadim_i_z, я написал "логичнее". В нормальном (квазистабильном) обществе относительная ценность человека определяется его заработком. В этом случае торговец на вещевом рынке имеет доход в разы меньший, чем его сверстник после аспирантуры. Кстати, врач в очень многих странах - очень высокооплачиваемый специалист.

Gapon, среди общего прироста не будет 100 % "неучей" - даже сама статистика этого не позволит. Привлечение новых людей всегда принесёт с собой если не золотой самородок, то вполне крепких специалистов. К тому же я не говорил о возрастании процента "профи" - только об их общей численности. Что касается конкуренции, то есть директор школы - вот она обратная связь. Не считайте директоров за идиотов, дураков среди них нет. Во многих сферах жизни имеются ограничения по количеству участников/клиентов/пассажиров, ваш аргумент несерьёзен. Это основа экономики - наличие лучшего товара в дефицитном количестве.

[Gapon]

Возрастание процента (грамотнее - "увеличение доли"!) - в Вашем "во-вторых"! Иначе вообще смысл пропадает...

И каких предметников должно быть "лучше"? Астроном опять таки ломанется в овощной магазин по проторенной киногероем Миронова дорожке...
А трудовику и физкультурнику опять таки понадобится новый инвентарь, историку - не только компы, но и научная база, которой нет. Про литератора умолчим..

И всё это - на фоне того, что директор школы - "госчиновник в раскоряку": деньги - из центра, всё остальное надо брать на месте. - Неразрешимое в наст.время противоречие, увы.

Всё это - уже отбросив главный вопрос о ценности образования для неизвестно кого... Согласившись с тем, что это дело - дело госважности. Жизнь опровергает сей тезис.

[Dimon]

Возрастание процента (грамотнее - "увеличение доли"!) - в Вашем "во-вторых"

Так там и контекст иной, и отсутствует "увеличение доли". Конкуренция на рабочем месте - довольно интересная и не столь примитивная штука.

И каких предметников должно быть "лучше"?

Вообще-то, это должно определяться востребованностью выпускников, но де-факто будет зависеть от приоритетов официальных лиц, через авторитет (и от лица) которых будет проводиться реформа.

И всё это - на фоне того, что директор школы - "госчиновник в раскоряку": деньги - из центра, всё остальное надо брать на месте.

У вас есть реализуемые предложения как можно поменять данную систему? Если нет, то к чему пустые стенания?!

Всё это - уже отбросив главный вопрос о ценности образования для неизвестно кого... Согласившись с тем, что это дело - дело госважности. Жизнь опровергает сей тезис.

Образование само по себе не обладает ценностью, ценность проявляется при его использовании (для зарабатывания денег в обществе - а для чего же ещё?!). Поэтому ценность образования является социальной категорией и вторично от общественной ситуации. Жизнь подтверждает этот тезис.

[Друг математика]

Вот мнения нескольких людей:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=pf7kPJBljBc[/youtube]