Методические материалыВот КАКАЯ школа нам нужна!

Аватара пользователя
Pearl
романист
романист
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 255
Зарегистрирован: 08.01.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Вот КАКАЯ школа нам нужна!

Сообщение Pearl »

Dimon:Pearl, я чего-то не понимаю, мы говорим о фантастических проектах или о современной, донельзя реальной, школе?! ?
:-P
Мы говорим о той школе, которую мы стремительно теряем, а у Вас, судя по подписи) она совсем другая с самого начала.

Реклама
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Вот КАКАЯ школа нам нужна!

Сообщение Dimon »

Pearl:Мы говорим о той школе, которую мы стремительно теряем, а у Вас, судя по подписи) она совсем другая с самого начала.
Во-первых, советская школа элементарно не соответствовала требованию промышленного развития страны, в результате чего рухнул СССР, а сегодня российская экономика держится лишь на распродаже ресурсов.

Во-вторых, эта советская школа была создана для детей 60-х/70-х годов с их дефицитом досуга и информационного общения. Сегодня для получения соответствующих учеников необходимо как минимум выкинуть компьютеры и телевизоры из квартир, резко ограничить иные развлечения. Правда, и получим на выходе непонятно кого.

В-третьих, структура общества резко поменялась вместе с ценностями, на смену хиту "Доживём до понедельника" пришёл сериал "Школа", профессия (= авторитет!) учителя стала резко проигрывать с сравнении со многими другими профессиями. В итоге советская школа выглядит элементарно нелепо, если не сказать сильнее. И, как декабристы :) , страшно далека от народа.

В-четвёртых, содержание советской системы образования обходилось в очень существенные деньги, просто при перекошенной системе ценообразования в Советском Союзе это выглядело не столь катастрофично (хотя проблемы были и с элементарным текущим ремонтом - многие тогдашние родителей участвовали летом в этом процессе). Сейчас цены выравнялись, потому и школы враз заметно обнищали. А советское "общестороннее" образование вряд ли кому представляется интересным инвестиционным проектом.

Это реалии. А ностальгирующим по советской школе могу лишь порекомендовать смотреть старые фильмы. :pardon:

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Браво, животная!

Сообщение самый главный енот »

Gapon:Собрание Гениальных Езречений прочитано. Благодарствуйте за возможность!
Издеваемы гении низменным плебсом,
Блаженными нищими духом
(чьё царствие – там, высоко в поднебесье
находится, где-то, по-слухам).
Но гений упрямо бредёт сквозь насмешки и знает, он – прав, он – герой!
В пути своём трудном, в пути своём странном он Истину водит с собой!
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Вот КАКАЯ школа нам нужна!

Сообщение Dimon »

А Истину он водит за нос? :wink:

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 2081
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Ага-а-а.. я же догадывался!!!

Сообщение Gapon »

(Стоило лишь попросить хорошенько)

Второй Северянин прибрел с Магадану
и бездны блаженным открыл.
И я - из блаженных - скрывать уж не устану,
что я безнадежно бескрыл.
И смело пишу в просвещенье народу:
- Он может, ведь может он ведь!
Одно непонятно: коль Истину водит -
то кто здесь цыган, кто - медведь?

:bajan: :Bravo:

Аватара пользователя
Pearl
романист
романист
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 255
Зарегистрирован: 08.01.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Вот КАКАЯ школа нам нужна!

Сообщение Pearl »

Dimon:
Pearl:Мы говорим о той школе, которую мы стремительно теряем, а у Вас, судя по подписи) она совсем другая с самого начала.
Во-первых, советская школа элементарно не соответствовала требованию промышленного развития страны, в результате чего рухнул СССР, а сегодня российская экономика держится лишь на распродаже ресурсов.

Во-вторых, эта советская школа была создана для детей 60-х/70-х годов с их дефицитом досуга и информационного общения. Сегодня для получения соответствующих учеников необходимо как минимум выкинуть компьютеры и телевизоры из квартир, резко ограничить иные развлечения. Правда, и получим на выходе непонятно кого.

В-третьих, структура общества резко поменялась вместе с ценностями, на смену хиту "Доживём до понедельника" пришёл сериал "Школа", профессия (= авторитет!) учителя стала резко проигрывать с сравнении со многими другими профессиями. В итоге советская школа выглядит элементарно нелепо, если не сказать сильнее. И, как декабристы :) , страшно далека от народа.

В-четвёртых, содержание советской системы образования обходилось в очень существенные деньги, просто при перекошенной системе ценообразования в Советском Союзе это выглядело не столь катастрофично (хотя проблемы были и с элементарным текущим ремонтом - многие тогдашние родителей участвовали летом в этом процессе). Сейчас цены выравнялись, потому и школы враз заметно обнищали. А советское "общестороннее" образование вряд ли кому представляется интересным инвестиционным проектом.

Это реалии. А ностальгирующим по советской школе могу лишь порекомендовать смотреть старые фильмы. :pardon:
Я специально спрашивала, работаете ли Вы в школе. Получила ответ - нет. Затем, через несколько постов, читаю Вашу развернутую критику школы, о которой, см. выше, Вы ничего знать не можете, поскольку имеете в багаже лишь скромную информацию о советской школе времен Вашего детства. Опыт единичный и конкретный. Почему никто не пытается критиковать и перестраивать самолет на том основании, что он на нем однажды летел? А со школой - пожалуйста. :o

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Вот КАКАЯ школа нам нужна!

Сообщение irida »

О многом сразу, поэтому без цитат (даже выбрать не могу).

По каким-то причинам, ещё нами не осознанным (?) общеобразовательные школы практически во всем мире перешли на специализацию по профилям. В Греции это разделение идёт в старших классах, в других странах Европы - на более ранней стадии, но никогда в начальных классах.

Недостаток информации - это лукавый, который может запросто попутать. Кто сказал об отсутствии гармоничного и всестороннего развития? Суть дифферентации в том, что некоторые дисциплины, например, математика - физика, химия - биология, филология - история, изучаются более углублённо. Есть три основных направления - техническое, гуманитарное и естествнно-научное. Это не значит, что другие дисциплины вообще не изучаются.
О себе могу сказать, что я была бы счастлива в такой школе, потому что была не сильна в математике и в физике. Пройдя классическое школьное образование, я не помню различие массы и веса или молекулы и атома (к примеру). Зато умею писать шпоры ювелирным почерком. Чем я стала "гармоничнее" моих европейских сверстников? И будет ли ущербным будущий врач, к которому мы с вами обратимся за помощью, если он плохо писал сочинение о роли знаков препинания в русском или другом языке?
Боюсь сесть в лужу, но у меня такое ощущение, что в России за последние 10-15 лет ничего инновационно-дерзостного, удивившего остальной мир, не изобретено. Напротив, мы либо продолжаем догонять (но не перегонять), либо лениво пользуемся плодами чужого умственного труда. Это ли не косвенный показатель неэффективности выбранной образовательной модели? Плюс, конечно, неповоротливый госаппарат, но это уже другая тема.
Если я ошибаюсь, буду только рада. Поправьте меня. Вот тут прочитала, что усовершенствован автомат Калашникова...

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Вот КАКАЯ школа нам нужна!

Сообщение vadim_i_z »

А в Беларуси, к огромному сожалению, профильные классы в школах упразднили (они остались только в гимназиях и лицеях). Это очень плохо.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Вот КАКАЯ школа нам нужна!

Сообщение самый главный енот »

Dimon, Gapon,

Поруган я невеждами, ослепшими во тьме
Трясины бытия. Что ж остаётся мне!
Пусть путь мой труден и тяжёл, но не стремлюсь я к славе
Enfin, ведь истинный алмаз – сверкает и в канаве!
И пусть невежники ликуют, в пучины истину низвергнув,
О, горе им, погрязшим в мраке, сияние гения отвергнув!
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 2081
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Славно день зачинается однако...

Сообщение Gapon »

ЗАЛП

1. "Вот тут прочитала, что усовершенствован автомат Калашникова..."

Это Вы, сударыня, с запозданием лет на -дцать прочли анекдот про "- А у нас как не собирай, всё выходит АКМ...".

2. "Признание бессмысленности борьбы с Истиной"

Балдел "невежник", истины поправ,
засыпав ими множество канав.
Но из одной (по карте - той, что справа)
вдруг раздалось: - Любезный, вы не правы!
Вовек не спрятать правды, так и знай!
А где второй?
- Бредет через Синай.
Алмаз нахальным образом присвоив
(огранну фабрику заранее построив),
один решил присвоить дивиденд.
Тем не хорош любой эксперимент:
кто топчет Истину, ну, а кому - лавэ...
Нет, Третьим Римом не бывать Москве!
А чем ей быть - про то пока не скажем...
Так что подвинься лучше, дядя. Вместе ляжем
в тьме низких истин просто подождем
сиянья гения, омытого дождем...

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Вот КАКАЯ школа нам нужна!

Сообщение Dimon »

Pearl:Я специально спрашивала, работаете ли Вы в школе. Получила ответ - нет. Затем, через несколько постов, читаю Вашу развернутую критику школы, о которой, см. выше, Вы ничего знать не можете, поскольку имеете в багаже лишь скромную информацию о советской школе времен Вашего детства. Опыт единичный и конкретный.
Между прочим, для того, чтобы судить о вкусе блюд необязательно работать поваром в ресторане, достаточно заказать их. Я смотрю на учащихся и выпускников российских школ и вижу то, что вижу. Что касается "школы, которую мы стремительно теряем", то , полагаю, это и есть советская школа - со всеми минусами, описанными мной выше. У вас есть контраргументы по моим четырём пунктам? Напишите - мне интересно выслушать. Потому что практически всё моё окружение прошло через эту систему, я пишу ровно то, что знаю и наблюдал. Не из учительского коллектива, это правда.
Pearl:Почему никто не пытается критиковать и перестраивать самолет на том основании, что он на нем однажды летел? А со школой - пожалуйста. :o
По трём причинам. Во-первых, самолёт является альтернативным транспортным средством, а школа - единственным способом получить начальное/среднее образование. Настолько безальтернативным, что найти человека, ни разу не пользовавшегося самолётом можно, а вот неходившего в школу... Во-вторых, транспорт сориентирован на настоящее, а школа - на будущее. Если бы приходилось покупать билет на самолёт, например, на февраль 2020-го или 2030-го года, то отношение тоже было б другим. И третье - совершенствование самолёта не столь влияет на экономику страны/нации, как совершенствование образования. И наоборот. Поэтому вопросы критики и перестройки школы не являются темой внутреннего обсуждения коллектива учителей, а общенациональным делом.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Вот КАКАЯ школа нам нужна!

Сообщение самый главный енот »

Dimon: Во-первых, самолёт является альтернативным транспортным средством, а школа - единственным способом получить начальное/среднее образование.
Увы, и самолёт альтернативен не везде, местами он – монополист.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Вот КАКАЯ школа нам нужна!

Сообщение Dimon »

самый главный енот:
Dimon: Во-первых, самолёт является альтернативным транспортным средством, а школа - единственным способом получить начальное/среднее образование.
Увы, и самолёт альтернативен не везде, местами он – монополист.
Там альтернатива - олени! :wink: Но мы, полагаю, разговариваем не об экзотике или о частных случаях (обучения на дому), а о более массовом и обыденном использовании.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Вот КАКАЯ школа нам нужна!

Сообщение самый главный енот »

Экзотика – это когда спортсмены-экстремалы, ради рекламы, устраивают автопробег из центральных регионов на Северо-восток РФ, а самолёты – это не экзотика, а вынужденная реальность

PS Из Москвы в Лас-Вегас также никто на поезде не доедет
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Вот КАКАЯ школа нам нужна!

Сообщение Dimon »

самый главный енот, я трижды бывал, например, в Магадане, но ни разу при этом не пользовался самолётом. Тем не менее, не так много людей летает в удалённые края. Да и вообще, трансконтинентальные авиалинии перевозят лишь проценты или доли процента от общего числа пассажиров. Я предлагаю не заниматься частностями (= не разменивать решение проблемы на обсуждение непринципиальных и второстепенных деталей), а сосредоточиться на главном.

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Вот КАКАЯ школа нам нужна!

Сообщение Анча »

Школа - всё-таки уже не единственный способ получить образование. Как уже упоминалось, разрешено обучение на дому, существуют платные негосударственные школы и пансионы, экстернат, опять-таки.
А школьная реформа по сей день длится, примерно года с восьмидесятого.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Вот КАКАЯ школа нам нужна!

Сообщение Dimon »

Например, не все едят хлеб, более того, есть вегетарианцы. Означает ли это, что сельскохозяйственная реформа должна учитывать дополнительные продукты питания или всё-таки решать проблему голода в стране сосредотачиваясь на зерновых и мясе? :)

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Вот КАКАЯ школа нам нужна!

Сообщение Анча »

Сосредоточиться, конечно, надо на зерновых и мясе. Но почему бы не учитывать дополнительные продукты питания, когда голод победили? Одно другому не мешает. :)

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Вот КАКАЯ школа нам нужна!

Сообщение Dimon »

Анча:почему бы не учитывать дополнительные продукты питания, когда голод победили? Одно другому не мешает.
Так давайте сначала победим голод, а потом и будем рассматривать остальное. Потому что учёт второстепенных факторов мешает принятию решения и выполнению задачи. Это типичный приём бюрократического противостояния.

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Вот КАКАЯ школа нам нужна!

Сообщение Анча »

Не совсем понимаю, наверное. Голод - это что?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение