кованый мною или кованный мною ⇐ Орфография

[Henkin]

Влияет ли наличие зависимого слова на выбор "Н / НН" в следующем случае: "кованый мною" или "кованный мною"

[Елена]

Да. При наличии зависимого слова пишется нн:

кованный мною"

[Henkin]

Спасибо!

[Dimon]

А какая логическая связь между зависимым словом и дополнительной "н"? Это как-нибудь объясняется?

[vadim_i_z]

Dimon, "кованый" - прилагательное, "кованный" - причастие. См. далее у Розенталя § 52. Правописание нн и н в причастиях и отглагольных прилагательных.

[Саид]

А если кто-либо заявит, что у Розенталя — всего лишь рекомендации, можно сослаться на § 62, 63 Правил'56.

[Dimon]

vadim_i_z, вы меня не поняли, меня интересует не само правило, а почему действие (фактическое отличие прилагательного от причастия) оказывается завязанным на дополнительную букву "н". Есть ли какое-то логическое объяснение этому правилу? Или историческое?

[Саид]

Да, с логикой тут, Dimon, пожалуй, туговато ;). Ведь кованый (наряду с жёваный) является исключением из общего правила для группы подобных прилагательных на -ованный, -ёванный: в прилагательном штампованный, например, — -нн-. В свою очередь, эта группа — исключение из более общего правила, согласно которому приставочные прилагательные содержат два н (выточенный), а бесприставочные — одно (точёный). В причастиях всегда два н.

Это относится к полным формам. В кратких своя чехарда: в прилагательных столько же н, сколько и в полной форме, но м. р. ед. ч. всегда с одним. У причастий всегда с одним все краткие формы. ВолюнтаризЬм, однако ;).

[Dimon]

Но ведь это началось с чего-то?

[Олег08]

Может быть началось с того что писали эти слова как придется, как слышится, т.е. по фонетическому принципу (так, кажется, это называется). Потом стали втискивать написание в какие-то правила, чтобы придать написанию однозначность независимую от разного слышания разных людей. В результате правила получились сложными, поэтому некоторые люди, ни мало не смущаясь, так и пользуются фонетическим принципом.

[Dimon]

Не подходит - много исключений и исключений из исключений, как показал выше Саид.

[Анча]

На мой взгляд, различие между отглагольными прилагательными и причастиями формальное, во-первых, и притянутое за уши, во-вторых. До сих пор не пойму, зачем оно надо. В школе ученикам про это и не говорила, потому что на правильное написание слов знание этого термина никак не влияет. Почему так сложилось, Dimon, меня тоже этот вопрос волнует. Кто же эту путаницу придумал?

[Dimon]

Кто же эту путаницу придумал?

Наверное, какой-нибудь зловредный учитель словесности...

[Анча]

Да вот похоже на то.. Поиздеваться над школярами решил.