Помощь знатоковкак правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2066
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Спорное утверждение...

Сообщение Gapon »

(Хотя вполне имеет право на жизнь)

Сударыня, то, что "обучающиеся" в виде и.с. не присутствует в словарях и в пространстве около Вас, ровным счетом ничего не означает. Процессы в языке текут себе где-то под спудом, а потом вдруг, раз, и выскакивают к нам в виде ошарашивающего "имени существительного" брачующиеся...


________________________ (здесь могла бы быть сига)

"Всё врут календари"

Реклама
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?

Сообщение самый главный енот »

Слово брачующиеся вполне можно употреблять и в субстантивированном смысле, в качестве имени существительного, в таком виде оно довольно часто употребляется, не представляю, кого это может ошарашить
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2066
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Не "может", а ошарашивает, сударь!

Сообщение Gapon »

Меня. Видимо, я - пурист, хоть и не знаю, что сие означает...

Зато убогим своим воображением рисую картину: сидят себе ушаковы-ефремовы-лопатины в старшей группе детсада для ... не будем уточнять кого ... и поигрывают в кубики (берут основу и лепят к ней суффиксы-префиксы), радостно потирая ладошки: - А у меня вон чего получилось! Я уже обогнал АЯ !!! Потом за успехи в приемах формальной логики их пересаживают на ступень выше.

А "довольно часто употребляется" довольно много чего... Напр., "вонючих палочек", хотя Минздрав и предупреждает. Жаль, что об эрозии языка лакейской или там фельдфебельской лексикой никто не предупреждает. Ждем-с...

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?

Сообщение Саид »

...ушаковы-ефремовы-лопатины в старшей группе детсада для ... не будем уточнять кого ... и поигрывают в кубики...
             Ну да! ;) Поступают слова "в оборот"
             Не из словарей вовсе — наоборот.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?

Сообщение самый главный енот »

Я не пойму, что возмущает Гапона: что причастие брачующиеся стало существительным, или, что вообще существует такое слово? Его Цветаева употребляла ещё в 1919 году (кстати, в качестве существительного), это задолго до Ушакова и Лопатина, Ушаков зафиксировал это слово в своём словаре, который выходил частями с 1935 по 1940 год
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?

Сообщение Анча »

Мне тоже слово "брачующиеся" не нравится. Только как ещё таких людей называть? "Заключающие брак"? Тоже не лучше.

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2066
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Всё правильно!

Сообщение Gapon »

"Цветаева употребляла ещё в 1919 году" и имела на это право, так же как и Маяковский на свою "стальную лееву". Гений что малое дитя, имеет право на любые забавы, в т.ч. и словесные.

Только вот металлурги не подхватили сей маяковский "неологизм"... А нам предлагается сделать нормой безграмотность работниц ЗАГСа, в то время как мы только-только освоили шедЁвр от их товарок из наземного тр-та "оплатите ЗА проезд"...

Можно и дальше идти по этому пути коверканья "великмогучего":

общепит - для питающихся;
клиники - для наблюдающихся;
наблюдения - для проверяющихся ...

Жаль только, что по логике словообразования в РЯ в ЗАГСе таким образом издеваются над "брачуемыми", в то время как люди просто "женятся" или "заключают брак; вступают в брак". А в храмах они, видимо, становятся "венчающимися"... Поневоле захочется простого гражданского брака, не смотря на то, что рискуешь оказаться в "сожительствующих"..

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 "И ты права, дочь моя" © ;)

Сообщение Саид »

Кому не по душе брачýющиеся и даже брáчущиеся, тот может смело употреблять брáчащихся ;).

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?

Сообщение irida »

А сказать "жених и невеста" или "будущие супруги" никак не можно?
:)

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?

Сообщение самый главный енот »

Анча:Мне тоже слово "брачующиеся" не нравится. Только как ещё таких людей называть? "Заключающие брак"? Тоже не лучше.
Правильнее называть "брачащиеся", исторически, это первый вариант, а "брачущиеся" и "брачующиеся" появились поздннее, однако, "брачующиеся" – вполне допустимый вариант
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?

Сообщение Анча »

Жених и невеста - очень хорошо. Но так - до момента свадьбы. Получается, что "брачующиеся" - именно во время церемонии бракосочетания. :)

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?

Сообщение самый главный енот »

Анча:Получается, что "брачующиеся" - именно во время церемонии бракосочетания. :)
Брачующиеся – допустимый вариант, основной (и официальный) всё-таки – брачащиеся
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Pearl
романист
романист
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 255
Зарегистрирован: 08.01.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?

Сообщение Pearl »

А зачем вообще лишние слова выдумывать, особенно такие корявые. Чтобы 5 минут во время церемонии у жениха и невесты было переходное к мужу и жене название? Этак у нас появятся: между больным и здоровым - "таблеткоглотающий"; между покупателем и купившим - "вкассуплатящий"; между пешеходом и пассажиром - "поступенямтрамваяподнимающийся". :o

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?

Сообщение Анча »

Pearl, :D :D :D
Есть абитуриент - поступающий.
Между больным и здоровым - выздоравливающий. Например, палата выздоравливающих. Или вирусоноситель - ёщё не больной и уже не здоровый.

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2066
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Ну просто перл какой-то!!! Высше-гуманитарный.

Сообщение Gapon »

Браво, Pearl!

Но, похоже, с этим вот "переходное к мужу и жене название" Вы слегка переумничали...

Вот же они - "у м е н д е л ь с о н е н н ы е".

Аватара пользователя
Dimon  С Днём Рождения!
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?

Сообщение Dimon »

Уж тогда - "отмендельсоненные"... :(

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2066
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Ни боже мой, сударь!

Сообщение Gapon »

"От-" они станут через 5 минут (хоть и не под Гурченку).

А тсз "карэнт-статус" их - только "У-"...

Дальше тасовать префиксы не больно хочется, хотя они и есть, лавры В.Хлебникова меня не прельщают.

Олег08
романист
романист
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 290
Зарегистрирован: 16.01.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: предприниматель
Откуда: Карелия
 Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?

Сообщение Олег08 »

Самое смешное в этом обсуждении то, что если бы кто-нибудь притащил с Запада слово типа "бракер" для этой ситуации, то все бы пользовались им с большим удовольствием и без вопросов. А всякий покусившийся на него получил бы добрую дозу насмешек и лекций о необходимости заимствований для развития языка и т.д., т.д., т.д....

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Ни боже мой, сударь!

Сообщение Саид »

...лавры В.Хлебникова меня не прельщают.
         Я не Хлебников, не Пушкин,
         Лавры их по мне — игрушки! ;)

Олег08
романист
романист
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 290
Зарегистрирован: 16.01.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: предприниматель
Откуда: Карелия
 Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?

Сообщение Олег08 »

Олег08:Самое смешное в этом обсуждении то, что если бы кто-нибудь притащил с Запада слово типа "бракер" для этой ситуации, то все бы пользовались им с большим удовольствием и без вопросов. А всякий покусившийся на него получил бы добрую дозу насмешек и лекций о необходимости заимствований для развития языка и т.д., т.д., т.д....
А ведь, действительно, "брачующиеся" -- слово неудобное. Так в чем дело? Надо придумать удобное! Всего-то и делов! Но именно это как раз и невозможно, создавать что-либо -- не наш стиль. Проще взять уже готовое там где люди что-то создают, то есть на Западе, на Востоке, где-нибудь. И это тоже полуправда, что мы берем достижения технические, а вместе с ними и слова. Мы бы брали слова и без достижений, потому что не способны создавать их сами.
Сейчас бы, действительно, не было у нас обсуждения слова "брачующиеся", потому-что существовал бы западный аналог этого слова, но проблема в том что "брачующиеся" -- это "канцелярит". Оно не нужно никому кроме загсовских работников, а они, как чиновники, не смеют заменить его более удобным словом "сомнительного" происхождения. Они идут "стопроцентным" путем чиновничьего словотворчества. Если бы это слово использовали обыватели, журналисты, компьюторщики и т.д. оно было бы уже совсем другим (западным, к бабке не ходи).
Но именно то, что никому из нас оно совершенно не нужно, делает обсуждение его совершенно бессмысленным, бесцельным

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Правильно ли?
    Leena » 28 май 2015, 10:31 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    5 Ответы
    593 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    28 май 2015, 13:57
  • Как правильно?
    Рустаурус » 03 фев 2009, 14:16 » в форуме Орфография
    2 Ответы
    1763 Просмотры
    Последнее сообщение irida
    05 фев 2009, 21:39
  • Как правильно?
    Nelson » 07 ноя 2013, 13:56 » в форуме Грамматика
    15 Ответы
    701 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    19 ноя 2013, 16:55
  • Как правильно
    Drevko » 22 ноя 2017, 10:31 » в форуме Стилистика
    7 Ответы
    2839 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    22 ноя 2017, 17:34
  • Как правильно?
    Петр » 02 сен 2013, 14:46 » в форуме Грамматика
    2 Ответы
    713 Просмотры
    Последнее сообщение Петр
    03 сен 2013, 07:39