Помощь знатоков

Сообщение **Gapon** » 17 фев 2010, 08:40

(Хотя вполне имеет право на жизнь)

Сударыня, то, что "обучающиеся" в виде и.с. не присутствует в словарях и в пространстве около Вас, ровным счетом ничего не означает. Процессы в языке текут себе где-то под спудом, а потом вдруг, раз, и выскакивают к нам в виде ошарашивающего "имени существительного" брачующиеся...

________________________ (здесь могла бы быть сига)

"Всё врут календари"

Слово брачующиеся вполне можно употреблять и в субстантивированном смысле, в качестве имени существительного, в таком виде оно довольно часто употребляется, не представляю, кого это может ошарашить

Сообщение **Gapon** » 17 фев 2010, 10:06

Меня. Видимо, я - пурист, хоть и не знаю, что сие означает...

Зато убогим своим воображением рисую картину: сидят себе ушаковы-ефремовы-лопатины в старшей группе детсада для ... не будем уточнять кого ... и поигрывают в кубики (берут основу и лепят к ней суффиксы-префиксы), радостно потирая ладошки: - А у меня вон чего получилось! Я уже обогнал АЯ !!! Потом за успехи в приемах формальной логики их пересаживают на ступень выше.

А "довольно часто употребляется" довольно много чего... Напр., "вонючих палочек", хотя Минздрав и предупреждает. Жаль, что об эрозии языка лакейской или там фельдфебельской лексикой никто не предупреждает. Ждем-с...

Сообщение **Саид** » 17 фев 2010, 10:18

...ушаковы-ефремовы-лопатины в старшей группе детсада для ... не будем уточнять кого ... и поигрывают в кубики...

Ну да! ;) Поступают слова "в оборот"
Не из словарей вовсе — наоборот.

Я не пойму, что возмущает Гапона: что причастие брачующиеся стало существительным, или, что вообще существует такое слово? Его Цветаева употребляла ещё в 1919 году (кстати, в качестве существительного), это задолго до Ушакова и Лопатина, Ушаков зафиксировал это слово в своём словаре, который выходил частями с 1935 по 1940 год

Сообщение **Анча** » 18 фев 2010, 19:44

Мне тоже слово "брачующиеся" не нравится. Только как ещё таких людей называть? "Заключающие брак"? Тоже не лучше.

Сообщение **Gapon** » 18 фев 2010, 20:34

"Цветаева употребляла ещё в 1919 году" и имела на это право, так же как и Маяковский на свою "стальную лееву". Гений что малое дитя, имеет право на любые забавы, в т.ч. и словесные.

Только вот металлурги не подхватили сей маяковский "неологизм"... А нам предлагается сделать нормой безграмотность работниц ЗАГСа, в то время как мы только-только освоили шедЁвр от их товарок из наземного тр-та "оплатите ЗА проезд"...

Можно и дальше идти по этому пути коверканья "великмогучего":

общепит - для питающихся;
клиники - для наблюдающихся;
наблюдения - для проверяющихся ...

Жаль только, что по логике словообразования в РЯ в ЗАГСе таким образом издеваются над "брачуемыми", в то время как люди просто "женятся" или "заключают брак; вступают в брак". А в храмах они, видимо, становятся "венчающимися"... Поневоле захочется простого гражданского брака, не смотря на то, что рискуешь оказаться в "сожительствующих"..

Сообщение **Саид** » 18 фев 2010, 23:59

Кому не по душе брачýющиеся и даже брáчущиеся, тот может смело употреблять брáчащихся ;).

Сообщение **irida** » 19 фев 2010, 01:58

А сказать "жених и невеста" или "будущие супруги" никак не можно?

Анча:Мне тоже слово "брачующиеся" не нравится. Только как ещё таких людей называть? "Заключающие брак"? Тоже не лучше.

Правильнее называть "брачащиеся", исторически, это первый вариант, а "брачущиеся" и "брачующиеся" появились поздннее, однако, "брачующиеся" – вполне допустимый вариант

Сообщение **Анча** » 21 фев 2010, 09:21

Жених и невеста - очень хорошо. Но так - до момента свадьбы. Получается, что "брачующиеся" - именно во время церемонии бракосочетания.

Анча:Получается, что "брачующиеся" - именно во время церемонии бракосочетания.

Брачующиеся – допустимый вариант, основной (и официальный) всё-таки – брачащиеся

Сообщение **Pearl** » 21 фев 2010, 11:40

А зачем вообще лишние слова выдумывать, особенно такие корявые. Чтобы 5 минут во время церемонии у жениха и невесты было переходное к мужу и жене название? Этак у нас появятся: между больным и здоровым - "таблеткоглотающий"; между покупателем и купившим - "вкассуплатящий"; между пешеходом и пассажиром - "поступенямтрамваяподнимающийся".

Сообщение **Анча** » 21 фев 2010, 11:43

Pearl,

Есть абитуриент - поступающий.
Между больным и здоровым - выздоравливающий. Например, палата выздоравливающих. Или вирусоноситель - ёщё не больной и уже не здоровый.

Сообщение **Gapon** » 21 фев 2010, 17:06

Браво, Pearl!

Но, похоже, с этим вот "переходное к мужу и жене название" Вы слегка переумничали...

Вот же они - "у м е н д е л ь с о н е н н ы е".

Сообщение **Dimon** » 21 фев 2010, 17:20

Уж тогда - "отмендельсоненные"...

Сообщение **Gapon** » 21 фев 2010, 17:27

"От-" они станут через 5 минут (хоть и не под Гурченку).

А тсз "карэнт-статус" их - только "У-"...

Дальше тасовать префиксы не больно хочется, хотя они и есть, лавры В.Хлебникова меня не прельщают.

Сообщение **Олег08** » 21 фев 2010, 17:36

Самое смешное в этом обсуждении то, что если бы кто-нибудь притащил с Запада слово типа "бракер" для этой ситуации, то все бы пользовались им с большим удовольствием и без вопросов. А всякий покусившийся на него получил бы добрую дозу насмешек и лекций о необходимости заимствований для развития языка и т.д., т.д., т.д....

Сообщение **Саид** » 21 фев 2010, 17:38

...лавры В.Хлебникова меня не прельщают.

Я не Хлебников, не Пушкин,
Лавры их по мне — игрушки! ;)

Сообщение **Олег08** » 21 фев 2010, 18:56

Олег08:Самое смешное в этом обсуждении то, что если бы кто-нибудь притащил с Запада слово типа "бракер" для этой ситуации, то все бы пользовались им с большим удовольствием и без вопросов. А всякий покусившийся на него получил бы добрую дозу насмешек и лекций о необходимости заимствований для развития языка и т.д., т.д., т.д....

А ведь, действительно, "брачующиеся" -- слово неудобное. Так в чем дело? Надо придумать удобное! Всего-то и делов! Но именно это как раз и невозможно, создавать что-либо -- не наш стиль. Проще взять уже готовое там где люди что-то создают, то есть на Западе, на Востоке, где-нибудь. И это тоже полуправда, что мы берем достижения технические, а вместе с ними и слова. Мы бы брали слова и без достижений, потому что не способны создавать их сами.
Сейчас бы, действительно, не было у нас обсуждения слова "брачующиеся", потому-что существовал бы западный аналог этого слова, но проблема в том что "брачующиеся" -- это "канцелярит". Оно не нужно никому кроме загсовских работников, а они, как чиновники, не смеют заменить его более удобным словом "сомнительного" происхождения. Они идут "стопроцентным" путем чиновничьего словотворчества. Если бы это слово использовали обыватели, журналисты, компьюторщики и т.д. оно было бы уже совсем другим (западным, к бабке не ходи).
Но именно то, что никому из нас оно совершенно не нужно, делает обсуждение его совершенно бессмысленным, бесцельным

как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"? - Страница 2

Помощь знатоков ⇒ как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?