Помощь знатоков ⇒ как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?
Модератор: Penguin
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 2182
- Зарегистрирован: 23.10.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: бывший бич
- Откуда: Москва
Спорное утверждение...
(Хотя вполне имеет право на жизнь)
Сударыня, то, что "обучающиеся" в виде и.с. не присутствует в словарях и в пространстве около Вас, ровным счетом ничего не означает. Процессы в языке текут себе где-то под спудом, а потом вдруг, раз, и выскакивают к нам в виде ошарашивающего "имени существительного" брачующиеся...
________________________ (здесь могла бы быть сига)
"Всё врут календари"
Сударыня, то, что "обучающиеся" в виде и.с. не присутствует в словарях и в пространстве около Вас, ровным счетом ничего не означает. Процессы в языке текут себе где-то под спудом, а потом вдруг, раз, и выскакивают к нам в виде ошарашивающего "имени существительного" брачующиеся...
________________________ (здесь могла бы быть сига)
"Всё врут календари"
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 2033
- Зарегистрирован: 13.07.2009
- Образование: школьник
- Профессия: метролог
- Откуда: Магадан
- Возраст: 62
Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?
Слово брачующиеся вполне можно употреблять и в субстантивированном смысле, в качестве имени существительного, в таком виде оно довольно часто употребляется, не представляю, кого это может ошарашить
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 2182
- Зарегистрирован: 23.10.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: бывший бич
- Откуда: Москва
Не "может", а ошарашивает, сударь!
Меня. Видимо, я - пурист, хоть и не знаю, что сие означает...
Зато убогим своим воображением рисую картину: сидят себе ушаковы-ефремовы-лопатины в старшей группе детсада для ... не будем уточнять кого ... и поигрывают в кубики (берут основу и лепят к ней суффиксы-префиксы), радостно потирая ладошки: - А у меня вон чего получилось! Я уже обогнал АЯ !!! Потом за успехи в приемах формальной логики их пересаживают на ступень выше.
А "довольно часто употребляется" довольно много чего... Напр., "вонючих палочек", хотя Минздрав и предупреждает. Жаль, что об эрозии языка лакейской или там фельдфебельской лексикой никто не предупреждает. Ждем-с...
Зато убогим своим воображением рисую картину: сидят себе ушаковы-ефремовы-лопатины в старшей группе детсада для ... не будем уточнять кого ... и поигрывают в кубики (берут основу и лепят к ней суффиксы-префиксы), радостно потирая ладошки: - А у меня вон чего получилось! Я уже обогнал АЯ !!! Потом за успехи в приемах формальной логики их пересаживают на ступень выше.
А "довольно часто употребляется" довольно много чего... Напр., "вонючих палочек", хотя Минздрав и предупреждает. Жаль, что об эрозии языка лакейской или там фельдфебельской лексикой никто не предупреждает. Ждем-с...
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 1343
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: ИТ
- Откуда: Минск
Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?
Не из словарей вовсе — наоборот.
Ну да! ;) Поступают слова "в оборот"...ушаковы-ефремовы-лопатины в старшей группе детсада для ... не будем уточнять кого ... и поигрывают в кубики...
Не из словарей вовсе — наоборот.
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 2033
- Зарегистрирован: 13.07.2009
- Образование: школьник
- Профессия: метролог
- Откуда: Магадан
- Возраст: 62
Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?
Я не пойму, что возмущает Гапона: что причастие брачующиеся стало существительным, или, что вообще существует такое слово? Его Цветаева употребляла ещё в 1919 году (кстати, в качестве существительного), это задолго до Ушакова и Лопатина, Ушаков зафиксировал это слово в своём словаре, который выходил частями с 1935 по 1940 год
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 4
- Всего сообщений: 1123
- Зарегистрирован: 27.03.2009
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: преподаватель русского языка и литературы
- Откуда: Москва
Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?
Мне тоже слово "брачующиеся" не нравится. Только как ещё таких людей называть? "Заключающие брак"? Тоже не лучше.
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 2182
- Зарегистрирован: 23.10.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: бывший бич
- Откуда: Москва
Всё правильно!
"Цветаева употребляла ещё в 1919 году" и имела на это право, так же как и Маяковский на свою "стальную лееву". Гений что малое дитя, имеет право на любые забавы, в т.ч. и словесные.
Только вот металлурги не подхватили сей маяковский "неологизм"... А нам предлагается сделать нормой безграмотность работниц ЗАГСа, в то время как мы только-только освоили шедЁвр от их товарок из наземного тр-та "оплатите ЗА проезд"...
Можно и дальше идти по этому пути коверканья "великмогучего":
общепит - для питающихся;
клиники - для наблюдающихся;
наблюдения - для проверяющихся ...
Жаль только, что по логике словообразования в РЯ в ЗАГСе таким образом издеваются над "брачуемыми", в то время как люди просто "женятся" или "заключают брак; вступают в брак". А в храмах они, видимо, становятся "венчающимися"... Поневоле захочется простого гражданского брака, не смотря на то, что рискуешь оказаться в "сожительствующих"..
Только вот металлурги не подхватили сей маяковский "неологизм"... А нам предлагается сделать нормой безграмотность работниц ЗАГСа, в то время как мы только-только освоили шедЁвр от их товарок из наземного тр-та "оплатите ЗА проезд"...
Можно и дальше идти по этому пути коверканья "великмогучего":
общепит - для питающихся;
клиники - для наблюдающихся;
наблюдения - для проверяющихся ...
Жаль только, что по логике словообразования в РЯ в ЗАГСе таким образом издеваются над "брачуемыми", в то время как люди просто "женятся" или "заключают брак; вступают в брак". А в храмах они, видимо, становятся "венчающимися"... Поневоле захочется простого гражданского брака, не смотря на то, что рискуешь оказаться в "сожительствующих"..
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 1343
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: ИТ
- Откуда: Минск
"И ты права, дочь моя" © ;)
Кому не по душе брачýющиеся и даже брáчущиеся, тот может смело употреблять брáчащихся ;).
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 56
Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?
А сказать "жених и невеста" или "будущие супруги" никак не можно?


-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 2033
- Зарегистрирован: 13.07.2009
- Образование: школьник
- Профессия: метролог
- Откуда: Магадан
- Возраст: 62
Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?
Правильнее называть "брачащиеся", исторически, это первый вариант, а "брачущиеся" и "брачующиеся" появились поздннее, однако, "брачующиеся" – вполне допустимый вариантАнча:Мне тоже слово "брачующиеся" не нравится. Только как ещё таких людей называть? "Заключающие брак"? Тоже не лучше.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 4
- Всего сообщений: 1123
- Зарегистрирован: 27.03.2009
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: преподаватель русского языка и литературы
- Откуда: Москва
Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?
Жених и невеста - очень хорошо. Но так - до момента свадьбы. Получается, что "брачующиеся" - именно во время церемонии бракосочетания. 

-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 2033
- Зарегистрирован: 13.07.2009
- Образование: школьник
- Профессия: метролог
- Откуда: Магадан
- Возраст: 62
Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?
Брачующиеся – допустимый вариант, основной (и официальный) всё-таки – брачащиесяАнча:Получается, что "брачующиеся" - именно во время церемонии бракосочетания.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
-
- романист
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 255
- Зарегистрирован: 08.01.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?
А зачем вообще лишние слова выдумывать, особенно такие корявые. Чтобы 5 минут во время церемонии у жениха и невесты было переходное к мужу и жене название? Этак у нас появятся: между больным и здоровым - "таблеткоглотающий"; между покупателем и купившим - "вкассуплатящий"; между пешеходом и пассажиром - "поступенямтрамваяподнимающийся". 

-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 4
- Всего сообщений: 1123
- Зарегистрирован: 27.03.2009
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: преподаватель русского языка и литературы
- Откуда: Москва
Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?
Pearl,
Есть абитуриент - поступающий.
Между больным и здоровым - выздоравливающий. Например, палата выздоравливающих. Или вирусоноситель - ёщё не больной и уже не здоровый.



Есть абитуриент - поступающий.
Между больным и здоровым - выздоравливающий. Например, палата выздоравливающих. Или вирусоноситель - ёщё не больной и уже не здоровый.
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 2182
- Зарегистрирован: 23.10.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: бывший бич
- Откуда: Москва
Ну просто перл какой-то!!! Высше-гуманитарный.
Браво, Pearl!
Но, похоже, с этим вот "переходное к мужу и жене название" Вы слегка переумничали...
Вот же они - "у м е н д е л ь с о н е н н ы е".
Но, похоже, с этим вот "переходное к мужу и жене название" Вы слегка переумничали...
Вот же они - "у м е н д е л ь с о н е н н ы е".
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 2182
- Зарегистрирован: 23.10.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: бывший бич
- Откуда: Москва
Ни боже мой, сударь!
"От-" они станут через 5 минут (хоть и не под Гурченку).
А тсз "карэнт-статус" их - только "У-"...
Дальше тасовать префиксы не больно хочется, хотя они и есть, лавры В.Хлебникова меня не прельщают.
А тсз "карэнт-статус" их - только "У-"...
Дальше тасовать префиксы не больно хочется, хотя они и есть, лавры В.Хлебникова меня не прельщают.
-
- романист
- Сообщений в теме: 2
- Всего сообщений: 290
- Зарегистрирован: 16.01.2010
- Образование: высшее техническое
- Профессия: предприниматель
- Откуда: Карелия
Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?
Самое смешное в этом обсуждении то, что если бы кто-нибудь притащил с Запада слово типа "бракер" для этой ситуации, то все бы пользовались им с большим удовольствием и без вопросов. А всякий покусившийся на него получил бы добрую дозу насмешек и лекций о необходимости заимствований для развития языка и т.д., т.д., т.д....
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 1343
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: ИТ
- Откуда: Минск
Re: Ни боже мой, сударь!
Лавры их по мне — игрушки! ;)
Я не Хлебников, не Пушкин,...лавры В.Хлебникова меня не прельщают.
Лавры их по мне — игрушки! ;)
-
- романист
- Сообщений в теме: 2
- Всего сообщений: 290
- Зарегистрирован: 16.01.2010
- Образование: высшее техническое
- Профессия: предприниматель
- Откуда: Карелия
Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?
Сейчас бы, действительно, не было у нас обсуждения слова "брачующиеся", потому-что существовал бы западный аналог этого слова, но проблема в том что "брачующиеся" -- это "канцелярит". Оно не нужно никому кроме загсовских работников, а они, как чиновники, не смеют заменить его более удобным словом "сомнительного" происхождения. Они идут "стопроцентным" путем чиновничьего словотворчества. Если бы это слово использовали обыватели, журналисты, компьюторщики и т.д. оно было бы уже совсем другим (западным, к бабке не ходи).
Но именно то, что никому из нас оно совершенно не нужно, делает обсуждение его совершенно бессмысленным, бесцельным
А ведь, действительно, "брачующиеся" -- слово неудобное. Так в чем дело? Надо придумать удобное! Всего-то и делов! Но именно это как раз и невозможно, создавать что-либо -- не наш стиль. Проще взять уже готовое там где люди что-то создают, то есть на Западе, на Востоке, где-нибудь. И это тоже полуправда, что мы берем достижения технические, а вместе с ними и слова. Мы бы брали слова и без достижений, потому что не способны создавать их сами.Олег08:Самое смешное в этом обсуждении то, что если бы кто-нибудь притащил с Запада слово типа "бракер" для этой ситуации, то все бы пользовались им с большим удовольствием и без вопросов. А всякий покусившийся на него получил бы добрую дозу насмешек и лекций о необходимости заимствований для развития языка и т.д., т.д., т.д....
Сейчас бы, действительно, не было у нас обсуждения слова "брачующиеся", потому-что существовал бы западный аналог этого слова, но проблема в том что "брачующиеся" -- это "канцелярит". Оно не нужно никому кроме загсовских работников, а они, как чиновники, не смеют заменить его более удобным словом "сомнительного" происхождения. Они идут "стопроцентным" путем чиновничьего словотворчества. Если бы это слово использовали обыватели, журналисты, компьюторщики и т.д. оно было бы уже совсем другим (западным, к бабке не ходи).
Но именно то, что никому из нас оно совершенно не нужно, делает обсуждение его совершенно бессмысленным, бесцельным
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 7 Ответы
- 1164 Просмотры
-
Последнее сообщение Ёйрик
28 дек 2012, 07:33
-
- 5 Ответы
- 485 Просмотры
-
Последнее сообщение Завада
05 ноя 2015, 13:55
-
- 5 Ответы
- 604 Просмотры
-
Последнее сообщение Завада
28 май 2015, 13:57
-
- 13 Ответы
- 1522 Просмотры
-
Последнее сообщение Анн@
02 июл 2009, 11:40
-
- 34 Ответы
- 2311 Просмотры
-
Последнее сообщение Завада
13 мар 2017, 17:50