как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?Помощь знатоков

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2192
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Спорное утверждение...

Сообщение Gapon »

(Хотя вполне имеет право на жизнь)

Сударыня, то, что "обучающиеся" в виде и.с. не присутствует в словарях и в пространстве около Вас, ровным счетом ничего не означает. Процессы в языке текут себе где-то под спудом, а потом вдруг, раз, и выскакивают к нам в виде ошарашивающего "имени существительного" брачующиеся...


________________________ (здесь могла бы быть сига)

"Всё врут календари"
Реклама
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62
 Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?

Сообщение самый главный енот »

Слово брачующиеся вполне можно употреблять и в субстантивированном смысле, в качестве имени существительного, в таком виде оно довольно часто употребляется, не представляю, кого это может ошарашить
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2192
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Не "может", а ошарашивает, сударь!

Сообщение Gapon »

Меня. Видимо, я - пурист, хоть и не знаю, что сие означает...

Зато убогим своим воображением рисую картину: сидят себе ушаковы-ефремовы-лопатины в старшей группе детсада для ... не будем уточнять кого ... и поигрывают в кубики (берут основу и лепят к ней суффиксы-префиксы), радостно потирая ладошки: - А у меня вон чего получилось! Я уже обогнал АЯ !!! Потом за успехи в приемах формальной логики их пересаживают на ступень выше.

А "довольно часто употребляется" довольно много чего... Напр., "вонючих палочек", хотя Минздрав и предупреждает. Жаль, что об эрозии языка лакейской или там фельдфебельской лексикой никто не предупреждает. Ждем-с...
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?

Сообщение Саид »

...ушаковы-ефремовы-лопатины в старшей группе детсада для ... не будем уточнять кого ... и поигрывают в кубики...
             Ну да! ;) Поступают слова "в оборот"
             Не из словарей вовсе — наоборот.
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62
 Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?

Сообщение самый главный енот »

Я не пойму, что возмущает Гапона: что причастие брачующиеся стало существительным, или, что вообще существует такое слово? Его Цветаева употребляла ещё в 1919 году (кстати, в качестве существительного), это задолго до Ушакова и Лопатина, Ушаков зафиксировал это слово в своём словаре, который выходил частями с 1935 по 1940 год
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?

Сообщение Анча »

Мне тоже слово "брачующиеся" не нравится. Только как ещё таких людей называть? "Заключающие брак"? Тоже не лучше.
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2192
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Всё правильно!

Сообщение Gapon »

"Цветаева употребляла ещё в 1919 году" и имела на это право, так же как и Маяковский на свою "стальную лееву". Гений что малое дитя, имеет право на любые забавы, в т.ч. и словесные.

Только вот металлурги не подхватили сей маяковский "неологизм"... А нам предлагается сделать нормой безграмотность работниц ЗАГСа, в то время как мы только-только освоили шедЁвр от их товарок из наземного тр-та "оплатите ЗА проезд"...

Можно и дальше идти по этому пути коверканья "великмогучего":

общепит - для питающихся;
клиники - для наблюдающихся;
наблюдения - для проверяющихся ...

Жаль только, что по логике словообразования в РЯ в ЗАГСе таким образом издеваются над "брачуемыми", в то время как люди просто "женятся" или "заключают брак; вступают в брак". А в храмах они, видимо, становятся "венчающимися"... Поневоле захочется простого гражданского брака, не смотря на то, что рискуешь оказаться в "сожительствующих"..
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 "И ты права, дочь моя" © ;)

Сообщение Саид »

Кому не по душе брачýющиеся и даже брáчущиеся, тот может смело употреблять брáчащихся ;).
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 56
 Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?

Сообщение irida »

А сказать "жених и невеста" или "будущие супруги" никак не можно?
:)
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62
 Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?

Сообщение самый главный енот »

Анча:Мне тоже слово "брачующиеся" не нравится. Только как ещё таких людей называть? "Заключающие брак"? Тоже не лучше.
Правильнее называть "брачащиеся", исторически, это первый вариант, а "брачущиеся" и "брачующиеся" появились поздннее, однако, "брачующиеся" – вполне допустимый вариант
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?

Сообщение Анча »

Жених и невеста - очень хорошо. Но так - до момента свадьбы. Получается, что "брачующиеся" - именно во время церемонии бракосочетания. :)
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62
 Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?

Сообщение самый главный енот »

Анча:Получается, что "брачующиеся" - именно во время церемонии бракосочетания. :)
Брачующиеся – допустимый вариант, основной (и официальный) всё-таки – брачащиеся
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Pearl
романист
романист
Всего сообщений: 255
Зарегистрирован: 08.01.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?

Сообщение Pearl »

А зачем вообще лишние слова выдумывать, особенно такие корявые. Чтобы 5 минут во время церемонии у жениха и невесты было переходное к мужу и жене название? Этак у нас появятся: между больным и здоровым - "таблеткоглотающий"; между покупателем и купившим - "вкассуплатящий"; между пешеходом и пассажиром - "поступенямтрамваяподнимающийся". :o
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?

Сообщение Анча »

Pearl, :D :D :D
Есть абитуриент - поступающий.
Между больным и здоровым - выздоравливающий. Например, палата выздоравливающих. Или вирусоноситель - ёщё не больной и уже не здоровый.
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2192
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Ну просто перл какой-то!!! Высше-гуманитарный.

Сообщение Gapon »

Браво, Pearl!

Но, похоже, с этим вот "переходное к мужу и жене название" Вы слегка переумничали...

Вот же они - "у м е н д е л ь с о н е н н ы е".
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?

Сообщение Dimon »

Уж тогда - "отмендельсоненные"... :(
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2192
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Ни боже мой, сударь!

Сообщение Gapon »

"От-" они станут через 5 минут (хоть и не под Гурченку).

А тсз "карэнт-статус" их - только "У-"...

Дальше тасовать префиксы не больно хочется, хотя они и есть, лавры В.Хлебникова меня не прельщают.
Олег08
романист
романист
Всего сообщений: 290
Зарегистрирован: 16.01.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: предприниматель
Откуда: Карелия
 Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?

Сообщение Олег08 »

Самое смешное в этом обсуждении то, что если бы кто-нибудь притащил с Запада слово типа "бракер" для этой ситуации, то все бы пользовались им с большим удовольствием и без вопросов. А всякий покусившийся на него получил бы добрую дозу насмешек и лекций о необходимости заимствований для развития языка и т.д., т.д., т.д....
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Ни боже мой, сударь!

Сообщение Саид »

...лавры В.Хлебникова меня не прельщают.
         Я не Хлебников, не Пушкин,
         Лавры их по мне — игрушки! ;)
Олег08
романист
романист
Всего сообщений: 290
Зарегистрирован: 16.01.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: предприниматель
Откуда: Карелия
 Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?

Сообщение Олег08 »

Олег08:Самое смешное в этом обсуждении то, что если бы кто-нибудь притащил с Запада слово типа "бракер" для этой ситуации, то все бы пользовались им с большим удовольствием и без вопросов. А всякий покусившийся на него получил бы добрую дозу насмешек и лекций о необходимости заимствований для развития языка и т.д., т.д., т.д....
А ведь, действительно, "брачующиеся" -- слово неудобное. Так в чем дело? Надо придумать удобное! Всего-то и делов! Но именно это как раз и невозможно, создавать что-либо -- не наш стиль. Проще взять уже готовое там где люди что-то создают, то есть на Западе, на Востоке, где-нибудь. И это тоже полуправда, что мы берем достижения технические, а вместе с ними и слова. Мы бы брали слова и без достижений, потому что не способны создавать их сами.
Сейчас бы, действительно, не было у нас обсуждения слова "брачующиеся", потому-что существовал бы западный аналог этого слова, но проблема в том что "брачующиеся" -- это "канцелярит". Оно не нужно никому кроме загсовских работников, а они, как чиновники, не смеют заменить его более удобным словом "сомнительного" происхождения. Они идут "стопроцентным" путем чиновничьего словотворчества. Если бы это слово использовали обыватели, журналисты, компьюторщики и т.д. оно было бы уже совсем другим (западным, к бабке не ходи).
Но именно то, что никому из нас оно совершенно не нужно, делает обсуждение его совершенно бессмысленным, бесцельным
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Как правильно?
    ник » » в форуме Помощь знатоков
    34 Ответы
    2736 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
  • Как правильно
    Drevko » » в форуме Стилистика
    7 Ответы
    3067 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
  • Как правильно?
    Maricha » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    10 Ответы
    617 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
  • Как правильно?
    Natalinka_432 » » в форуме Помощь знатоков
    8 Ответы
    632 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Как правильно?
    Ирина Кара » » в форуме Культура речи
    10 Ответы
    1748 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z