Помощь знатоков ⇒ как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?

[edward]

Прошу прощения, у нас возникла проблема с определениями....

Как надо называть студента колледжа???

учащийся или обучающийся

На стенде в колледже написано "Лучшие работы учащихся"....
пришла очень важная дама и сказала, что это недопустимо, и написала замечание..... что надо срочно переписать на "обучающихся"

мне и не только мне кажется, что она вообще не права.....
прошу, пожалуйста помочь и объяснить почему и как...

[Анча]

Официальный статус - учащиеся. Про "обучающихся" не слышала. Так часто говорят про "обучающихся на дому", например, или в учреждениях дополнительного образования (в кружках, то есть). А в документации колледжа - учащиеся (список учащихся, предположим).

[edward]

я тоже так думаю...
на "студенческом" так и написано "билет учащегося" а не "обучающегося"

какие доводы можно еще им привести?

[Марго]

какие доводы можно еще им привести?

Можете показать важной даме свой студенческий или сослаться на вот этот ответ Справочного бюро портала Грамота.ру:
http://www.gramota.ru/spravka/buro/sear ... 8%E9%F1%FF

[Dimon]

По-моему, обучаться можно только какому-то (одному) конкретному делу. А общее образование здесь неприемлемо.

[самый главный енот]

какие доводы можно еще им привести?

Думаю, самое логичное и простое – посмотреть толкование этих слов в словарях русского языка. Для слова учащийся зафиксировано субстантивированное значение, более того, это слово чаще всего и используется в качестве существительного. Для слова обучающийся субстантивации не предусмотрено

[edward]

искал...
обучающегося - не нашел ))

может быть она имела ввиду
учиться - не делать ошибок по общеобразовательным предметам, например математике, физике, а
обучаться - делу? т.е. определенной профессии (маляр, столяр, сантехник)
в колледже обучаются, кроме всего, профессии ??
как вы думаете, может ли использоваться "обучающийся" в этом смысле

[Pearl]

Учащийся - тот, кто учится. Обучающийся - тот, кого учат. То и то правильно. Но даме можно сказать (если она намерена слушать), что у вас дети сами учатся, с удовольствием, а не обучаются из-под палки.

[vadim_i_z]

Ожегов:

учащийся|||||человек, который учится в учебном заведении||Учащиеся средних школ, ПТУ, техникумов, высших учебных заведений.

Существительное "обучающийся" отсутствует.

[Gapon]

И тем не менее вполне себе расхожий оборот: "обучающийся заочно".

[irida]

И тем не менее вполне себе расхожий оборот: "обучающийся заочно".

Обычно "обучающийся заочно студент".

[Gapon]

Пишут тут: "Учащийся - тот, кто учится. Обучающийся - тот, кого учат", что принципиально неверно! "Тот, кого учат" - обучаемый, а "учащийся" - всё, что угодно, но прежде всего - принудительно обучаемый" .

"Гапонизм": полагаю, что без "политики" в деле вытеснения из лексики "о." не обошлось, поскольку в данном "субстантиванте" как-то нечетко обозначена форма процесса обучения... (В "обучающемся", наряду с жесткой привязкой к месту и времени ("обучаться в/под/на..."), таится и некая свобода - "обучаться самостоятельно") А этого "совок" по определению не мог допустить! Поэтому, штампуя "винтики системы" и выращивая "пушечное мясо", однозначно сделал ставку на "учащихся в...", напрочь исключив потенциальную опасность своеволия и закрепив это в языке (в словарях).

Потому-то, едва взяв власть, эти умники совершили закономерную трансформацию наименования: царское "министерство народного просвещения" переименовали (через "Наркомпрос") в "министерство народного образования". Что вполне логично, т.к. "просвещение/просветительство" опасно бесконтрольностью, а "образование" четко указывает: кто - кого - чему...

[Ирина12]

В Высшей партийной школе учащиеся/обучающиеся почему-то именовались "слушатели". Сейчас это звучит диковато. Предполагаю, что так же именовались учащиеся в военных школах. А почему - (?) - у меня даже предположений нет. То есть - слушайте, и все. А запоминать не надо?

[самый главный енот]

учащиеся в военных школах.

Военные школы? А это что за заведения такие, школы при гарнизонных городках?

[Gapon]

"Военная школа", это - чего???

А в военных училищах учились только курсанты, сударыня. Обращаться к ним с кафедры или на плацу могли как угодно: "слушатели, господа недо-офицеры, орёлики, болваны...".

Касательно ВПШ: полагаю, оттого их титуловали с., что никаких корочек не выдавали на выходе - ни аттестатов, ни дипломов. Записью в личном деле (досье) ограничивались. И "слушателями" автоматически становились те, кто обязан был внимать этим гуру...

[Ирина12]

"Военная школа", это - чего???

Да имела в виду военные учебные заведения - училища, академии, к примеру. Хотела покороче написать - не поняли меня. Ну и ладно.

[самый главный енот]

В военных училищах, где готовили будущих офицеров раньше были только курсанты (не учащиеся, и не студенты), а вот в академии генерального штаба, где обучали уже готовых офицеров для продвижения их в полковники и генералы, были слушатели (потому как стрёмно для действующих офицеров курсантами называться).

[Ирина12]

Ну так я и сказала о слове "слушатели" - в ВПШ и военных учебных заведениях!

[Pearl]

В Высшей партийной школе учащиеся/обучающиеся почему-то именовались "слушатели". Сейчас это звучит диковато. shock:

Ничего дикого. И сегодня взрослых учащихся (в системе повышения квалификации, например, или офицеров, обучающихся в военных академиях) называют - "слушатели".

[irida]

Существительное "обучающийся" отсутствует.

Вот это и есть, наверное, единственно правильный ответ. Переход одной части речи в другую, в нашем случае причастия учащиеся. Оно употребляется самостоятельно, в роли существительного. О причастии обучающиеся такого сказать нельзя. Это как пара работающие и трудящиеся.