как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?

Сообщение **edward** » 14 фев 2010, 21:16

Прошу прощения, у нас возникла проблема с определениями....

Как надо называть студента колледжа???

учащийся или обучающийся

На стенде в колледже написано "Лучшие работы учащихся"....
пришла очень важная дама и сказала, что это недопустимо, и написала замечание..... что надо срочно переписать на "обучающихся"

мне и не только мне кажется, что она вообще не права.....
прошу, пожалуйста помочь и объяснить почему и как...

Сообщение **Анча** » 14 фев 2010, 21:21

Официальный статус - учащиеся. Про "обучающихся" не слышала. Так часто говорят про "обучающихся на дому", например, или в учреждениях дополнительного образования (в кружках, то есть). А в документации колледжа - учащиеся (список учащихся, предположим).

Сообщение **edward** » 14 фев 2010, 21:58

я тоже так думаю...
на "студенческом" так и написано "билет учащегося" а не "обучающегося"

какие доводы можно еще им привести?

Сообщение **Марго** » 14 фев 2010, 22:55

edward:какие доводы можно еще им привести?

Можете показать важной даме свой студенческий или сослаться на вот этот ответ Справочного бюро портала Грамота.ру:
http://www.gramota.ru/spravka/buro/sear ... 8%E9%F1%FF

Сообщение **Dimon** » 14 фев 2010, 23:58

По-моему, обучаться можно только какому-то (одному) конкретному делу. А общее образование здесь неприемлемо.

edward: какие доводы можно еще им привести?

Думаю, самое логичное и простое – посмотреть толкование этих слов в словарях русского языка. Для слова учащийся зафиксировано субстантивированное значение, более того, это слово чаще всего и используется в качестве существительного. Для слова обучающийся субстантивации не предусмотрено

Сообщение **edward** » 15 фев 2010, 22:07

искал...
обучающегося - не нашел ))

может быть она имела ввиду
учиться - не делать ошибок по общеобразовательным предметам, например математике, физике, а
обучаться - делу? т.е. определенной профессии (маляр, столяр, сантехник)
в колледже обучаются, кроме всего, профессии ??
как вы думаете, может ли использоваться "обучающийся" в этом смысле

Сообщение **Pearl** » 15 фев 2010, 22:11

Учащийся - тот, кто учится. Обучающийся - тот, кого учат. То и то правильно. Но даме можно сказать (если она намерена слушать), что у вас дети сами учатся, с удовольствием, а не обучаются из-под палки.

Сообщение **vadim_i_z** » 15 фев 2010, 22:30

Ожегов:

учащийся|||||человек, который учится в учебном заведении||Учащиеся средних школ, ПТУ, техникумов, высших учебных заведений.

Существительное "обучающийся" отсутствует.

Сообщение **Gapon** » 15 фев 2010, 22:42

И тем не менее вполне себе расхожий оборот: "обучающийся заочно".

Сообщение **irida** » 16 фев 2010, 03:07

Gapon:И тем не менее вполне себе расхожий оборот: "обучающийся заочно".

Обычно "обучающийся заочно студент".

Сообщение **Gapon** » 16 фев 2010, 09:44

Пишут тут: "Учащийся - тот, кто учится. Обучающийся - тот, кого учат", что принципиально неверно! "Тот, кого учат" - обучаемый, а "учащийся" - всё, что угодно, но прежде всего - принудительно обучаемый" .

"Гапонизм": полагаю, что без "политики" в деле вытеснения из лексики "о." не обошлось, поскольку в данном "субстантиванте" как-то нечетко обозначена форма процесса обучения... (В "обучающемся", наряду с жесткой привязкой к месту и времени ("обучаться в/под/на..."), таится и некая свобода - "обучаться самостоятельно") А этого "совок" по определению не мог допустить! Поэтому, штампуя "винтики системы" и выращивая "пушечное мясо", однозначно сделал ставку на "учащихся в...", напрочь исключив потенциальную опасность своеволия и закрепив это в языке (в словарях).

Потому-то, едва взяв власть, эти умники совершили закономерную трансформацию наименования: царское "министерство народного просвещения" переименовали (через "Наркомпрос") в "министерство народного образования". Что вполне логично, т.к. "просвещение/просветительство" опасно бесконтрольностью, а "образование" четко указывает: кто - кого - чему...

В Высшей партийной школе учащиеся/обучающиеся почему-то именовались "слушатели". Сейчас это звучит диковато. Предполагаю, что так же именовались учащиеся в военных школах. А почему - (?) - у меня даже предположений нет. То есть - слушайте, и все. А запоминать не надо?

Ирина12: учащиеся в военных школах.

Военные школы? А это что за заведения такие, школы при гарнизонных городках?

Сообщение **Gapon** » 16 фев 2010, 18:27

"Военная школа", это - чего???

А в военных училищах учились только курсанты, сударыня. Обращаться к ним с кафедры или на плацу могли как угодно: "слушатели, господа недо-офицеры, орёлики, болваны...".

Касательно ВПШ: полагаю, оттого их титуловали с., что никаких корочек не выдавали на выходе - ни аттестатов, ни дипломов. Записью в личном деле (досье) ограничивались. И "слушателями" автоматически становились те, кто обязан был внимать этим гуру...

Gapon:"Военная школа", это - чего???

Да имела в виду военные учебные заведения - училища, академии, к примеру. Хотела покороче написать - не поняли меня. Ну и ладно.

В военных училищах, где готовили будущих офицеров раньше были только курсанты (не учащиеся, и не студенты), а вот в академии генерального штаба, где обучали уже готовых офицеров для продвижения их в полковники и генералы, были слушатели (потому как стрёмно для действующих офицеров курсантами называться).

Ну так я и сказала о слове "слушатели" - в ВПШ и военных учебных заведениях!

Сообщение **Pearl** » 16 фев 2010, 23:10

Ирина12:В Высшей партийной школе учащиеся/обучающиеся почему-то именовались "слушатели". Сейчас это звучит диковато. shock:

Ничего дикого. И сегодня взрослых учащихся (в системе повышения квалификации, например, или офицеров, обучающихся в военных академиях) называют - "слушатели".

Сообщение **irida** » 16 фев 2010, 23:39

vadim_i_z:Существительное "обучающийся" отсутствует.

Вот это и есть, наверное, единственно правильный ответ. Переход одной части речи в другую, в нашем случае причастия учащиеся. Оно употребляется самостоятельно, в роли существительного. О причастии обучающиеся такого сказать нельзя. Это как пара работающие и трудящиеся.

Сообщение **Gapon** » 17 фев 2010, 08:40

(Хотя вполне имеет право на жизнь)

Сударыня, то, что "обучающиеся" в виде и.с. не присутствует в словарях и в пространстве около Вас, ровным счетом ничего не означает. Процессы в языке текут себе где-то под спудом, а потом вдруг, раз, и выскакивают к нам в виде ошарашивающего "имени существительного" брачующиеся...

________________________ (здесь могла бы быть сига)

"Всё врут календари"

Слово брачующиеся вполне можно употреблять и в субстантивированном смысле, в качестве имени существительного, в таком виде оно довольно часто употребляется, не представляю, кого это может ошарашить

Сообщение **Gapon** » 17 фев 2010, 10:06

Меня. Видимо, я - пурист, хоть и не знаю, что сие означает...

Зато убогим своим воображением рисую картину: сидят себе ушаковы-ефремовы-лопатины в старшей группе детсада для ... не будем уточнять кого ... и поигрывают в кубики (берут основу и лепят к ней суффиксы-префиксы), радостно потирая ладошки: - А у меня вон чего получилось! Я уже обогнал АЯ !!! Потом за успехи в приемах формальной логики их пересаживают на ступень выше.

А "довольно часто употребляется" довольно много чего... Напр., "вонючих палочек", хотя Минздрав и предупреждает. Жаль, что об эрозии языка лакейской или там фельдфебельской лексикой никто не предупреждает. Ждем-с...

Сообщение **Саид** » 17 фев 2010, 10:18

...ушаковы-ефремовы-лопатины в старшей группе детсада для ... не будем уточнять кого ... и поигрывают в кубики...

Ну да! ;) Поступают слова "в оборот"
Не из словарей вовсе — наоборот.

Я не пойму, что возмущает Гапона: что причастие брачующиеся стало существительным, или, что вообще существует такое слово? Его Цветаева употребляла ещё в 1919 году (кстати, в качестве существительного), это задолго до Ушакова и Лопатина, Ушаков зафиксировал это слово в своём словаре, который выходил частями с 1935 по 1940 год

как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"? ⇐ Помощь знатоков