Помощь знатоков ⇒ как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?
Модератор: Penguin
-
Автор темыedward
- помощник писаря
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 3
- Зарегистрирован: 14.02.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Москва
как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?
Прошу прощения, у нас возникла проблема с определениями....
Как надо называть студента колледжа???
учащийся или обучающийся
На стенде в колледже написано "Лучшие работы учащихся"....
пришла очень важная дама и сказала, что это недопустимо, и написала замечание..... что надо срочно переписать на "обучающихся"
мне и не только мне кажется, что она вообще не права.....
прошу, пожалуйста помочь и объяснить почему и как...
Как надо называть студента колледжа???
учащийся или обучающийся
На стенде в колледже написано "Лучшие работы учащихся"....
пришла очень важная дама и сказала, что это недопустимо, и написала замечание..... что надо срочно переписать на "обучающихся"
мне и не только мне кажется, что она вообще не права.....
прошу, пожалуйста помочь и объяснить почему и как...
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 4
- Всего сообщений: 1123
- Зарегистрирован: 27.03.2009
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: преподаватель русского языка и литературы
- Откуда: Москва
Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?
Официальный статус - учащиеся. Про "обучающихся" не слышала. Так часто говорят про "обучающихся на дому", например, или в учреждениях дополнительного образования (в кружках, то есть). А в документации колледжа - учащиеся (список учащихся, предположим).
-
Автор темыedward
- помощник писаря
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 3
- Зарегистрирован: 14.02.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Москва
Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?
я тоже так думаю...
на "студенческом" так и написано "билет учащегося" а не "обучающегося"
какие доводы можно еще им привести?
на "студенческом" так и написано "билет учащегося" а не "обучающегося"
какие доводы можно еще им привести?
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 1
- Всего сообщений: 13771
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?
http://www.gramota.ru/spravka/buro/sear ... 8%E9%F1%FF
Можете показать важной даме свой студенческий или сослаться на вот этот ответ Справочного бюро портала Грамота.ру:edward:какие доводы можно еще им привести?
http://www.gramota.ru/spravka/buro/sear ... 8%E9%F1%FF
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 4
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 58
Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?
По-моему, обучаться можно только какому-то (одному) конкретному делу. А общее образование здесь неприемлемо.
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 2033
- Зарегистрирован: 13.07.2009
- Образование: школьник
- Профессия: метролог
- Откуда: Магадан
- Возраст: 62
Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?
Думаю, самое логичное и простое – посмотреть толкование этих слов в словарях русского языка. Для слова учащийся зафиксировано субстантивированное значение, более того, это слово чаще всего и используется в качестве существительного. Для слова обучающийся субстантивации не предусмотреноedward: какие доводы можно еще им привести?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
-
Автор темыedward
- помощник писаря
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 3
- Зарегистрирован: 14.02.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Москва
Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?
искал...
обучающегося - не нашел ))
может быть она имела ввиду
учиться - не делать ошибок по общеобразовательным предметам, например математике, физике, а
обучаться - делу? т.е. определенной профессии (маляр, столяр, сантехник)
в колледже обучаются, кроме всего, профессии ??
как вы думаете, может ли использоваться "обучающийся" в этом смысле
обучающегося - не нашел ))
может быть она имела ввиду
учиться - не делать ошибок по общеобразовательным предметам, например математике, физике, а
обучаться - делу? т.е. определенной профессии (маляр, столяр, сантехник)
в колледже обучаются, кроме всего, профессии ??
как вы думаете, может ли использоваться "обучающийся" в этом смысле
-
- романист
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 255
- Зарегистрирован: 08.01.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?
Учащийся - тот, кто учится. Обучающийся - тот, кого учат. То и то правильно. Но даме можно сказать (если она намерена слушать), что у вас дети сами учатся, с удовольствием, а не обучаются из-под палки. 

-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 1
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?
Ожегов:
Существительное "обучающийся" отсутствует.учащийся|||||человек, который учится в учебном заведении||Учащиеся средних школ, ПТУ, техникумов, высших учебных заведений.
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 2193
- Зарегистрирован: 23.10.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: бывший бич
- Откуда: Москва
Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?
И тем не менее вполне себе расхожий оборот: "обучающийся заочно".
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 56
Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?
Обычно "обучающийся заочно студент".Gapon:И тем не менее вполне себе расхожий оборот: "обучающийся заочно".
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 2193
- Зарегистрирован: 23.10.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: бывший бич
- Откуда: Москва
Дело темное...
Пишут тут: "Учащийся - тот, кто учится. Обучающийся - тот, кого учат", что принципиально неверно! "Тот, кого учат" - обучаемый, а "учащийся" - всё, что угодно, но прежде всего - принудительно обучаемый" .
"Гапонизм": полагаю, что без "политики" в деле вытеснения из лексики "о." не обошлось, поскольку в данном "субстантиванте" как-то нечетко обозначена форма процесса обучения... (В "обучающемся", наряду с жесткой привязкой к месту и времени ("обучаться в/под/на..."), таится и некая свобода - "обучаться самостоятельно") А этого "совок" по определению не мог допустить! Поэтому, штампуя "винтики системы" и выращивая "пушечное мясо", однозначно сделал ставку на "учащихся в...", напрочь исключив потенциальную опасность своеволия и закрепив это в языке (в словарях).
Потому-то, едва взяв власть, эти умники совершили закономерную трансформацию наименования: царское "министерство народного просвещения" переименовали (через "Наркомпрос") в "министерство народного образования". Что вполне логично, т.к. "просвещение/просветительство" опасно бесконтрольностью, а "образование" четко указывает: кто - кого - чему...
"Гапонизм": полагаю, что без "политики" в деле вытеснения из лексики "о." не обошлось, поскольку в данном "субстантиванте" как-то нечетко обозначена форма процесса обучения... (В "обучающемся", наряду с жесткой привязкой к месту и времени ("обучаться в/под/на..."), таится и некая свобода - "обучаться самостоятельно") А этого "совок" по определению не мог допустить! Поэтому, штампуя "винтики системы" и выращивая "пушечное мясо", однозначно сделал ставку на "учащихся в...", напрочь исключив потенциальную опасность своеволия и закрепив это в языке (в словарях).
Потому-то, едва взяв власть, эти умники совершили закономерную трансформацию наименования: царское "министерство народного просвещения" переименовали (через "Наркомпрос") в "министерство народного образования". Что вполне логично, т.к. "просвещение/просветительство" опасно бесконтрольностью, а "образование" четко указывает: кто - кого - чему...
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 1323
- Зарегистрирован: 13.12.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?
В Высшей партийной школе учащиеся/обучающиеся почему-то именовались "слушатели". Сейчас это звучит диковато. Предполагаю, что так же именовались учащиеся в военных школах. А почему - (?) - у меня даже предположений нет. То есть - слушайте, и все. А запоминать не надо? 

-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 2033
- Зарегистрирован: 13.07.2009
- Образование: школьник
- Профессия: метролог
- Откуда: Магадан
- Возраст: 62
Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?
Военные школы? А это что за заведения такие, школы при гарнизонных городках?Ирина12: учащиеся в военных школах.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 2193
- Зарегистрирован: 23.10.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: бывший бич
- Откуда: Москва
Ишь...
"Военная школа", это - чего???
А в военных училищах учились только курсанты, сударыня. Обращаться к ним с кафедры или на плацу могли как угодно: "слушатели, господа недо-офицеры, орёлики, болваны...".
Касательно ВПШ: полагаю, оттого их титуловали с., что никаких корочек не выдавали на выходе - ни аттестатов, ни дипломов. Записью в личном деле (досье) ограничивались. И "слушателями" автоматически становились те, кто обязан был внимать этим гуру...
А в военных училищах учились только курсанты, сударыня. Обращаться к ним с кафедры или на плацу могли как угодно: "слушатели, господа недо-офицеры, орёлики, болваны...".
Касательно ВПШ: полагаю, оттого их титуловали с., что никаких корочек не выдавали на выходе - ни аттестатов, ни дипломов. Записью в личном деле (досье) ограничивались. И "слушателями" автоматически становились те, кто обязан был внимать этим гуру...
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 1323
- Зарегистрирован: 13.12.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Ишь...
Да имела в виду военные учебные заведения - училища, академии, к примеру. Хотела покороче написать - не поняли меня. Ну и ладно.Gapon:"Военная школа", это - чего???

-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 2033
- Зарегистрирован: 13.07.2009
- Образование: школьник
- Профессия: метролог
- Откуда: Магадан
- Возраст: 62
Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?
В военных училищах, где готовили будущих офицеров раньше были только курсанты (не учащиеся, и не студенты), а вот в академии генерального штаба, где обучали уже готовых офицеров для продвижения их в полковники и генералы, были слушатели (потому как стрёмно для действующих офицеров курсантами называться).
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 1323
- Зарегистрирован: 13.12.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?
Ну так я и сказала о слове "слушатели" - в ВПШ и военных учебных заведениях!
-
- романист
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 255
- Зарегистрирован: 08.01.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?
Ничего дикого. И сегодня взрослых учащихся (в системе повышения квалификации, например, или офицеров, обучающихся в военных академиях) называют - "слушатели".Ирина12:В Высшей партийной школе учащиеся/обучающиеся почему-то именовались "слушатели". Сейчас это звучит диковато. shock:
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 56
Re: как правильно "Учащийся" или "Обучающийся"?
Вот это и есть, наверное, единственно правильный ответ. Переход одной части речи в другую, в нашем случае причастия учащиеся. Оно употребляется самостоятельно, в роли существительного. О причастии обучающиеся такого сказать нельзя. Это как пара работающие и трудящиеся.vadim_i_z:Существительное "обучающийся" отсутствует.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 34 Ответы
- 2389 Просмотры
-
Последнее сообщение Завада
13 мар 2017, 17:50
-
- 7 Ответы
- 3028 Просмотры
-
Последнее сообщение vadim_i_z
22 ноя 2017, 17:34
-
- 10 Ответы
- 591 Просмотры
-
Последнее сообщение vadim_i_z
21 май 2014, 12:49
-
- 8 Ответы
- 596 Просмотры
-
Последнее сообщение Марго
19 янв 2010, 12:14
-
- 10 Ответы
- 1724 Просмотры
-
Последнее сообщение vadim_i_z
29 окт 2012, 21:04