Семантика. Лексикология ⇒ Пятничное

[Pearl]

Ой ли? Я думаю, что большинство слесарей предпочтёт простую работу с хорошей зарплатой разнообразной работе с не очень высокой зарплатой (ясно же, что высокотехнологичные продукты продаются лучше).

Вы лично хотели бы за огромные деньги ежедневно (кроме выходных) 8 часов в день точить строго одну и ту же деталь?

[самый главный енот]

Ой ли? Я думаю, что большинство слесарей предпочтёт простую работу с хорошей зарплатой разнообразной работе с не очень высокой зарплатой (ясно же, что высокотехнологичные продукты продаются лучше).

Оно, конечно, так, но при слишком однообразной работе ухудшается качество результатов этой самой работы. Когда труд слишком скучный, непременно где-нибудь упростишь технологию, что-нибудь не доделаешь. Мне приходилось заниматься рутинной работой, но не будем обо мне, вспомним, например "Колёса" Хейли (я, правда, очень давно читал) – там закручивают целый день одни и те же гайки и считают, что ничего страшного, если две-три гайки не докрутят – машина не развалится

[Dimon]

Вы лично хотели бы за огромные деньги ежедневно (кроме выходных) 8 часов в день точить строго одну и ту же деталь?

Я бы хотел пару десятков миллионов долларов да яхту с виллой на Багамах. Но в мире мало моего желания, поэтому приходится выполнять много неинтересной рутинной работы ради весьма неплохой зарплаты. У меня была интересная работа в академическом институте Сибирского отделения Академии наук. Но родилась дочь, и приоритеты сразу изменились.

Человечество жертвует языком ради усложнения других конструкций.

Dimon, зачем Вы придумываете то чего быть в принципе не может?

Я не знаю, как это прокомментировать. Множество материалов даже на форумах этого сайта посвящено теме, что русский язык упрощается (и становится, пожалуй, более логичным) наряду с развитием России. Просто посмотрите вокруг.

Оно, конечно, так, но при слишком однообразной работе ухудшается качество результатов этой самой работы.

А при слишком сложной увеличивается время и возрастает зависимость от (ошибок и настроения) конкретного мастера.

[Pearl]

Наш менталитет всё же плохо впускает в себя прагматизм. Романтизм - и наше счастье и наша проблема.

[Dimon]

Наш менталитет всё же плохо впускает в себя прагматизм. Романтизм - и наше счастье и наша проблема.

А вот наш бюджет столь же плохо приспособлен к романтизму (который не подкреплён прагматизмом). Романтиком плохо быть на пустой желудок, а ещё хуже - на пустой кошелёк...

[Pearl]

Денег надо не больше, чем надо. И если удается за деньги, на которые можно жить заниматься интересным делом, то многие предпочтут это вытачиванию одной заготовки за тот самый миллион.Который в этом случае становится поводом в сотый раз написать про пресловутые "дудочку и кувшинчик". Ведь тратить его, при отсутствии стойких интересов придется только на еду и отдых, а этим быстро насыщаешься. И зачем тогда миллион?

[Gapon]

С.Е.Лец: "Когда я слышу: - "Да здравствует прогресс!", - я осторожно спрашиваю: - Прогресс чего?"

Зубным порошком еще и полировали, и белили, и делали прочие белящие добавки, и использовали как наполнитель. Зубные пасты, в которых всё больше канцерогенов обнаруживают каждый год, этого не могут. Это приравняем к прогрессу?

А вы, господа, слегка сбились в полемике с "производительности труда" на его интенсивность... Вот она и изматывает пахаря до полного одурения, когда уже не до языка.

Но тон в упрощении РЯ задают отнюдь не труженики-производители, а образованщина-вульгарис "сверху".

[Dimon]

Денег надо не больше, чем надо.

Остроумно! Когда становится больше денег, то меняется структура трат. Тратится больше и всё - на самое необходимое.

И если удается за деньги, на которые можно жить заниматься интересным делом

А если не удаётся? Большинству людей не удаётся, а остальная часть мирится с рутиной и т.п. ради редких удач и мгновений счастья в своей работе. Деньги платят за дела, востребованные не человеком, но обществом! Поэтому тут и расставлять акценты следует иначе - "если удаётся за деньги, на которое можно комфортно жить, находить интерес в своей работе".

Ведь тратить его, при отсутствии стойких интересов придется только на еду и отдых, а этим быстро насыщаешься. И зачем тогда миллион?

Еда и отдых - мечты нищих. Аппетит приходит во время еды, неужели не видно особенно в современной России, зачем нужны миллионы?!

С.Е.Лец: "Когда я слышу: - "Да здравствует прогресс!", - я осторожно спрашиваю: - Прогресс чего?"

Есть лозунги, а есть объективная реальность.

Зубным порошком еще и полировали, и белили, и делали прочие белящие добавки, и использовали как наполнитель. Зубные пасты, в которых всё больше канцерогенов обнаруживают каждый год, этого не могут. Это приравняем к прогрессу?

Про канцерогены я не слышал, а вот зубы пасты чистят намного лучше и портят намного меньше - это прогресс. Многочисленные же способы использования одного средства (как панацеи) - признак как дефицита, так и отсутствия решений. Специализация и выбор - это прогресс.

А вы, господа, слегка сбились в полемике с "производительности труда" на его интенсивность... Вот она и изматывает пахаря до полного одурения, когда уже не до языка.

Производительность труда сокращает нужду в интенсивности. Тяжёлый труд малоэффективен, это доказано многократно.

Но тон в упрощении РЯ задают отнюдь не труженики-производители, а образованщина-вульгарис "сверху".

Вы подразумеваете - изменение правил и словаря? В данном случае я говорю об исчезновении многочисленных диалектов, унификации словаря, сокращении средней длины предложения и упрощении его структуры. К сожалению, образованщина-вульгарис "сверху" © занимается не созданием базы для облегчения прогресса (вместе с нанотехнологиями ), а элементарной попыткой реставрации уже пройденного однажды этапа. ИМХО.

[Саид]

Dimon пишет:

Зубным порошком еще и полировали, и белили, и делали прочие белящие добавки, и использовали как наполнитель. Зубные пасты, в которых всё больше канцерогенов обнаруживают каждый год, этого не могут. Это приравняем к прогрессу?

Про канцерогены я не слышал, а вот зубы пасты чистят намного лучше и портят намного меньше - это прогресс.

Безусловно, прогресс:

Раньше в качестве абразива в пастах использовался карбонат кальция, но от него постепенно отказались, так как он не является химически инертным и вступает в реакцию с другими компонентами пасты. К тому же кристаллическая структура карбоната кальция близка к игольчатой, а значит, травматична для эмали зубов. Сейчас его заменили слабые абразивные агенты — соединения кремния (аэросил, алюмосиликат, диоксид кремния, гидроксид кремния), дикальций фосфат.

© Вики

[Gapon]

"Вы подразумеваете - изменение правил и словаря?"

Я подразумеваю следующее: упрощение (не проверенное, бо непроверяемое) РЯ есть следствие уплощения мозгов у иных его (языка) носителей, каковые и создают тсз фон для Вашего предположения. Они - всегда наверху и повсеместно, вот даже тут всегда выскочит иной с чужим полузнанием, как с непререкаемой истиной... И не только тут.

Канцерогенность болгарской зубной пасты оставляю на совести моих черновицких друзей-врачей, которые с нач. 70-х уже у вас там, и которым я доверял всегда.

[Pearl]

Еда и отдых - мечты нищих.

Мы говорили о слесаре, который 8 часов в день до отупения точит одну и ту же деталь много лет подряд, за миллион. Он и есть, вынужденно, нищий духом. Мне жаль его вместе с его миллионом.

[Саид]

Канцерогенность болгарской зубной пасты оставляю на совести моих черновицких друзей-врачей, которые с нач. 70-х уже у вас там, и которым я доверял всегда.

Вот это и есть "выскакивание с чужим полузнанием, как с непререкаемой истиной" ;).

В "левых" зубных пастах могут применяться признаваемые канцерогенами красители или ароматизаторы. Отдельные исследователи считают канцерогенами и фториды — компоненты противокариесных паст. Но всё это на уровне "Говорят, что под землёю город строят".

[Марго]

Но всё это на уровне "Говорят, что под землёю город строят".

Точно. А "к нам летит то ли комета, то ли планида какая-то" (© к/ф "Женитьба Бальзаминова")

[Gapon]

Ваше "признак как дефицита, так и отсутствия решений" и есть признание пресловутой "объективной реальности"! Не считаться с которой глупо, как бы нам этого ни хотелось порою...

Обесточь какая-нибудь тварь ваши палестины на достаточно долгий срок - каюк вашему прогрессу. Слава богу, что в этом направлении природа, кажется, перестала рожать лукичей...

Обычное дело: чем сложнее организм (общество тож), тем он беззащитнее перед внешним воздействием именно из-за своей сложности, след. - обречен функционировать лишь в тсз "нормальных условиях". Не есть ли это деградация, парадоксально завершающая тую "эволюцию"?

А так - в нормальном обществе потребления всё нормально, след. и "на Шипке всё скопойно"...

[Dimon]

Еда и отдых - мечты нищих.

Мы говорили о слесаре, который 8 часов в день до отупения точит одну и ту же деталь много лет подряд, за миллион. Он и есть, вынужденно, нищий духом. Мне жаль его вместе с его миллионом.

А ему жаль вас. В мире много людей, которые делают одну и ту же операцию много лет подряд, и вполне довольны этим. Особенно, если зарплата их устраивает. У слесаря остаётся ещё минимум восемь часов свободного времени ежедневно, выходные, отпуск - он может тратить свой миллион и на культурный досуг (с миллионом намного проще регулярно ездить в какой-нибудь приглянувшийся музей, на каком бы конце света он не находился, или покупать понравившиеся предметы искусства), и на что угодно. Интересная работа, увы, не всегда позволяет человеку купить даже желаемую книгу.

Ваше "признак как дефицита, так и отсутствия решений" и есть признание пресловутой "объективной реальности"!

Конечно. И противодействие этому - прогресс. Который позволяет поиск и создание альтернатив, удешевляет производство, создаёт базу для нового подхода к старым проблемам.

Обесточь какая-нибудь тварь ваши палестины на достаточно долгий срок - каюк вашему прогрессу.

Наоборот - возникновение какой-то помехи провоцирует поиск альтернативных решений. Классический пример тому - фантастический всплеск изобретений в военное время.

Обычное дело: чем сложнее организм (общество тож), тем он беззащитнее перед внешним воздействием именно из-за своей сложности, след. - обречен функционировать лишь в тсз "нормальных условиях". Не есть ли это деградация, парадоксально завершающая тую "эволюцию"?

Если сравнивать организмы принципиально разных устройств (например, инфузорию-туфельку и собаку), то вы правы. Но подобное сравнение, ясное дело, некорректно, т.к. системы даже несопоставимы по множеству остальных параметров и поведению. Т.е. сравнивать следует примерно близкие структуры. А вот тут оказывается, что более сложные структуры являются так же и более устойчивыми. Больше вариантов защиты, быстрее происходит защитная реакция. Эволюция.

[Gapon]

Заявлено: "Классический пример тому - фантастический всплеск изобретений в военное время."

1. Это когда на бабах пахали? А танки глохли без солярки? И весь прогресс возвращался к тому Максиму, который "на пузе проползет..."?

2. Гранату швыряет солдатик, ракету с такой же взрывчаткой шлет другой солдатик. Мы прогресс с одной стороны рассматриваем? Зря, по-моему, бо в контексте нашей бесэды он должен иметь тсз интегральный характер...

(Давно когда-то сов.пресса отмечала, что в напичканной бытовыми агрегатами кухне немецкая домохозяйка тратила на 4 часа больше, чем прежде.)

Видимо пора вводить критерии понятия "прогресс", чтобы не запутаться окончательно...

[Dimon]

1. Это когда на бабах пахали? А танки глохли без солярки? И весь прогресс возвращался к тому Максиму, который "на пузе проползет..."?

Изобретений, а не гражданского производства. Кстати, подобное вообще было показательно для советской экономики. Даже в Германии перевод преприятий с выпуска гражданской продукции на оборонную состоялся лишь перед самым концом войны.

2. Гранату швыряет солдатик, ракету с такой же взрывчаткой шлет другой солдатик. Мы прогресс с одной стороны рассматриваем? Зря, по-моему, бо в контексте нашей бесэды он должен иметь тсз интегральный характер...

Вот и был разработан фауст-патрон. В результате заложена база для ракетной техники и технологичного производства. Прогресс, как вы заметили, не может быть односторонним. Создание атомной бомбы привело к разработке множества технологий, включая компьютеры, которыми мы повседневно пользуемся.

(Давно когда-то сов.пресса отмечала, что в напичканной бытовыми агрегатами кухне немецкая домохозяйка тратила на 4 часа больше, чем прежде.)

Если было бы написано "столько же", то сомнений в правдивости советской прессы у меня было б меньше. Результаты принципиально другие (достаточно сравнить меню), и домохозяйка стала больше похожа на женщину, чем на плиту с кастрюлей.

[Саид]

...в напичканной бытовыми агрегатами кухне немецкая домохозяйка тратила на 4 часа больше, чем прежде.

Да она просто балдела от возможностей новой техники! Никак не могла заставить себя покинуть кухню ;).

[Pearl]

Интересная работа, увы, не всегда позволяет человеку купить даже желаемую книгу.

Мне больше нравится моя не слишком оплачиваемая работа. Она позволяет мне (в том числе), написать желаемую книгу.

[Dimon]

Pearl, у каждого человека свои ценности и свои приоритеты. Поэтому лучше не жалеть кого-либо, не завидовать кому-то, а самому/самой жить так, как кажется себе наиболее комфортно.