Пятничное ⇐ Семантика. Лексикология

[Pearl]

В преддверии выходных решила задать вопрос, который в последнее время, ежепятнично (с подачи радио в автомобиле), у меня возникает. Допустимо ли говорить "на выходных"? Мне кажется, раньше это бы сочли просторечным. Я привыкла говорить "в выходные". "В выходные я поеду на дачу". "В выходные я была в музее". Выражение "на днях" существует, но "на выходных днях" - звучит как-то нелепо. Видимо поэтому его и сократили до "на выходных".
Как думаете?

[Dimon]

Я с давних пор предпочитаю "на выходных" (употребление вокруг меня всегда было равновариантно) по довольно простой причине - не нравится употребление "в" со словом, тоже начинающимся на "в". Т.е. если говорю, то или "на выходных", или "в эти выходные".

[Марго]

Я говорю "в выходные", но и когда слышу "на выходных", меня это не коробит. Наверное, сочла бы разговорным.

[Pearl]

Не люблю, когда разговорное начинает преобладать в СМИ. Тогда оно, рано или поздно, становится узаконенным, литературным.

[Dimon]

А ведь это = прямое следствие развития общества. Литературный язык, хотелось бы или нет, соответствует титульному народу. Всё-таки, язык для людей, а не люди - для языка.

[Pearl]

Язык=мышлению. Каков язык, таков и человек. Вы за упрощение языка?

[Асса]

В этом "на" есть оттенок неопределенности - на неделе, на днях, на выходных. Это видимо должно означать: во время каких-то выходных, не обязательно ближайших, а через неделю или две, в необозримом будущем.

Язык=мышлению. Каков язык, таков и человек. Вы за упрощение языка?

Сначала упрощение мышления, скудоумие - затем упрощение языка. Нормальный, разумный и уважающий себя человек не станет опускаться на четвереньки ради того, чтобы выглядеть своим среди невежественной и грубой толпы. Если возникло желание подражать неграмотной и примитивной речи, всячески оправдывать эту неграмотность, примитивность и объяснять животные инстинкты естественной природой человека, это говорит о затухающем, регрессирующем сознании.

[Марго]

В этом "на" есть оттенок неопределенности - на неделе, на днях, на выходных. Это видимо должно означать: во время каких-то выходных, не обязательно ближайших

Со словами "в выходные" та же сама история. Если не конкретизировать "в эти выходные", "в ближайшие выходные", то можно думать о каких угодно выходнах.

[Pearl]

А как вам моя гипотеза о происхождении "на выходных" от "на днях"?

[Dimon]

Язык=мышлению. Каков язык, таков и человек.

Нет, не человек, а общество. И если язык тяжеловесный и сложный, то и общество тормозное и дремучее. Обратите внимание - например, любое движение России в сторону прогресса сопровождается активным заимствованием иных языков и реформами русского. Вряд ли стоит считать это простым совпадением.

Вы за упрощение языка?

Да. Упрощение языка ведёт к облегчению и убыстрению общения, а значит, к лучшему единению общества и, соответственно, к прогрессу. Выше вы сами привели версию упрощения языка.

[Pearl]

Упрощение языка, возможно и ведет к единению общества ( Ну как в ситуации: "Ты,@@@ меня уважаешь @@@?" или "Ну, @@@, за охоту!"), но не "к прогрессу".

[Dimon]

Прогресс - это прежде всего повышение производительности (действий отдельного человека). Это подразумевает ускорение процесса общения и понимания, унификации понятий людьми самых разных специализаций. Всё очень просто.

[Олег08]

Какое счастье что мне не приходится задумываться как говорить! Тем более задумываться -- простонародно или литературно, по словарю.
Еще я счастлив тем, что в мире так много людей счастливых тем же счастьем что и я.
Процессы усложнения идут одновременно с процессами упрощения. Больее того, они взаимообусловленны. Например если возможности мозга в области языка используются полностью, то новое усложнение языка вследствии его совершенствования становится невозможным, если не произвести упрощение того же языка, но в той области которая с развитием языка становится относительно менее актуальна. Как-то так. Можно так же вспомнить процесс архивирования, который тоже с одной стороны упрощает хранимую информацию, с другой -- усложняет.
Верю что никому в голову не придет гибельная мысль о развитии обсуждения с позиции бесконечности возможностей человеческого мозга.

[Dimon]

Процессы усложнения идут одновременно с процессами упрощения. Более того, они взаимообусловленны.

Верно - чтобы создать нечто более сложное, необходимо в конструкции использовать меньшее количество разномастных деталей. Т.е. разрушается "самобытность".

[Pearl]

Прогресс - это прежде всего повышение производительности (действий отдельного человека).

Ну, Википедия не лучший источник, но всё же: "Прогре́сс (лат. progressus — движение вперёд, успех) — направление развития от низшего к высшему, поступательное движение вперед, к лучшему. Противоположность — регресс. Социальный прогресс - глобальный, всемирно-исторический процесс восхождения человеческих обществ от примитивных состояний (дикости) к вершинам цивилизованного состояния, основанного на высших научно-технических, политико-правовых, нравственно-этических достижениях."

От низшего - к высшему. Ниже, чем у древнего человека, языка ещё не было: трудовые выкрики, жесты, звукоподражание и т.д. Тогда движение к упрощению - это регресс.

И повышение производительности, применительно к человеку - не всегда прогресс. Он же не машина, у него ещё и душа есть. А если поставить целю лишь повышение его производительности, то на душу внимания уже не стоит обращать (как в лагерях, не пионерских, конечно).

[Марго]

Я думаю, тут надо бы определиться, что каждый понимает под упрощением языка. Это простое сокращение количества слов в активном словаре каждого или неодолимая в последнее время тяга к замене "полновесных слов", например, междометиями?

[Dimon]

Человечество жертвует языком ради усложнения других конструкций. Приведу такой пример. Раньше слесарь умел делать множество вещей, сейчас на заводах от слесаря требуется умение делать несколько операций (правда, быстро и качественно). Такой подход позволяет создавать множественные высокотехнологичные изделия. Это прогресс? Однозначно. Но плата за него - упрощение профессии слесаря, отказ от работников с "золотыми руками".

Упрощение языка = упрощение языковых конструкций, сокращение слов за счёт синонимов и устаревших терминов, уменьшение исключений в языке. Междометия усложняют понимание, т.к. они разбивают фразу.

[Pearl]

Когда от слесаря требуется выполнение лишь нескольких однотипных операций (и так годами), то неохота даже представлять жизнь этого слесаря. Её девизом может быть только квн-овское "пойду пове-е-шусь" (на мотив "товарищ Время, товарищ вре-емя.) А потеря слесаря как развитой, творческой, уважающей себя личности - регресс для общества.

[Dimon]

Ой ли? Я думаю, что большинство слесарей предпочтёт простую работу с хорошей зарплатой разнообразной работе с не очень высокой зарплатой (ясно же, что высокотехнологичные продукты продаются лучше).

[Олег08]

Человечество жертвует языком ради усложнения других конструкций.

Dimon, зачем Вы придумываете то чего быть в принципе не может? А потом на основании этих выдумок строите свои рассуждения.

[Pearl]

Ой ли? Я думаю, что большинство слесарей предпочтёт простую работу с хорошей зарплатой разнообразной работе с не очень высокой зарплатой (ясно же, что высокотехнологичные продукты продаются лучше).

Вы лично хотели бы за огромные деньги ежедневно (кроме выходных) 8 часов в день точить строго одну и ту же деталь?

[самый главный енот]

Ой ли? Я думаю, что большинство слесарей предпочтёт простую работу с хорошей зарплатой разнообразной работе с не очень высокой зарплатой (ясно же, что высокотехнологичные продукты продаются лучше).

Оно, конечно, так, но при слишком однообразной работе ухудшается качество результатов этой самой работы. Когда труд слишком скучный, непременно где-нибудь упростишь технологию, что-нибудь не доделаешь. Мне приходилось заниматься рутинной работой, но не будем обо мне, вспомним, например "Колёса" Хейли (я, правда, очень давно читал) – там закручивают целый день одни и те же гайки и считают, что ничего страшного, если две-три гайки не докрутят – машина не развалится

[Dimon]

Вы лично хотели бы за огромные деньги ежедневно (кроме выходных) 8 часов в день точить строго одну и ту же деталь?

Я бы хотел пару десятков миллионов долларов да яхту с виллой на Багамах. Но в мире мало моего желания, поэтому приходится выполнять много неинтересной рутинной работы ради весьма неплохой зарплаты. У меня была интересная работа в академическом институте Сибирского отделения Академии наук. Но родилась дочь, и приоритеты сразу изменились.

Человечество жертвует языком ради усложнения других конструкций.

Dimon, зачем Вы придумываете то чего быть в принципе не может?

Я не знаю, как это прокомментировать. Множество материалов даже на форумах этого сайта посвящено теме, что русский язык упрощается (и становится, пожалуй, более логичным) наряду с развитием России. Просто посмотрите вокруг.

Оно, конечно, так, но при слишком однообразной работе ухудшается качество результатов этой самой работы.

А при слишком сложной увеличивается время и возрастает зависимость от (ошибок и настроения) конкретного мастера.

[Pearl]

Наш менталитет всё же плохо впускает в себя прагматизм. Романтизм - и наше счастье и наша проблема.

[Dimon]

Наш менталитет всё же плохо впускает в себя прагматизм. Романтизм - и наше счастье и наша проблема.

А вот наш бюджет столь же плохо приспособлен к романтизму (который не подкреплён прагматизмом). Романтиком плохо быть на пустой желудок, а ещё хуже - на пустой кошелёк...