Я не думаю, что это как-то изменит положение. Ведь изучение Библии в школе не подразумевает введение уроков Закона Божьего. И "общение"с Библией будет (и должно!) иметь чисто ознакомительный характер, на уровне "разбираться в основах и сюжетах".Penguin:Библию можно изучать всю жизнь.
Вот еще одна причина, почему надо обязательно преподавать Библию в школе! Особенно неверующим.
Именно это я и имею в виду. Все европейское искусство - литература, живопись, музыка - выросло из библейских сюжетов. Не зная первоисточника, трудно понять, "что имел в виду автор".Селена:И ознакомление с Библией будет (и должно!) иметь чисто ознакомительный характер
Это ведь было сказано в ответ на утверждение:Penguin:Это уже стало тенденцией - привлекать Библию в качестве аргумента, даже не прочитав ее.
?Марго: я никогда не слышала о том, чтобы в самой Библии хоть что-то было сказано о необходимости посещения церкви.
Селена, когда Вы преподавали детям "Войну и мир", как Вы определяли, на что надо обращать их внимание, а от чего, наоборот, отвлечь? Следовали утвержденной программе и инструкциям минпроса или сами выбирали?Селена:Так на уроках в школе про это говорить точно не должны! Это дело воскресных церковных школ, а отнюдь не светских, обращать внимание изучающих на подобные вопросы.
Саид, собственно, я рассчитывала в этом вопросе более всего на Вашу помощь, поскольку именно Вы часто цитируете Библию и, следовательно, в ней разбираетесь. Не откажите в любезности, просветите меня (и всех желающих) на этот счет. А то голословные утверждения по поводу неких тенденций/аргументов выглядят уж слишком странными.Марго:К тому же я никогда не слышала о том, чтобы в самой Библии хоть что-то было сказано о необходимости посещения церкви. Хотя тут могу ошибаться – потому как я неверующая и Библию не читавшая – тогда люди знающие пусть меня поправят.
Вот он – еврошовинизм! Европейцы, как всегда, полагают, что весь мир должен крутиться вокруг них. Мне кажется, что Веды, например, имеют не меньшее, а большее культурно-историческое значение, чем БиблияPenguin:Именно это я и имею в виду. Все европейское искусство - литература, живопись, музыка - выросло из библейских сюжетов. Не зная первоисточника, трудно понять, "что имел в виду автор".Селена:И ознакомление с Библией будет (и должно!) иметь чисто ознакомительный характер
Я преподавала? Окститесь...Penguin:Селена, когда Вы преподавали детям "Войну и мир", как Вы определяли, на что надо обращать их внимание, а от чего, наоборот, отвлечь? Следовали утвержденной программе и инструкциям минпроса или сами выбирали?
А лично вы бы предпочли, чтобы половые различия вышли за пределы земного мира?Асса:Вот именно что "увы".Dimon:Но ангел, увы, существо бесполое, хотя и умеет перевоплощаться...
Про прелюбодеяние уже написали и тему закрыли, но прелюбодение = социальный поступок, а секс (или плотская любовь, мне не нравится примитивное "соитие") = индивидуальный. Ключом можно открыть и свою дверь, и чужую. Но преступление возникает только во втором случае, да и то - если дополнительно будет что-то украдено. А здесь - напротив, любовь дарит минуты удивительного счастья, чудесных ощущений, причём как одному участвующему, так и другой участнице. Я не знаю, есть Бог или нет, но если есть и он создал человека, то, несомненно - ради этого удовольствия, а не ради отсиживания/отстаивания в душных церквях! Странный способ благодарить, пренебрегая подарком...Асса:Я говорю лишь о том, что Пастернак в этом стихотворении освятил посредством свечи и ангела плотское соитие, "жар соблазна".Dimon:А вообще - чем плохо соблазняться/обольщаться/заниматься сексом? В чём проявляется грех, если обоим хорошо - неужели в том, что кто-то обязательно должен быть несчастен или находить удовольствие в мазохистском аскетизме?!
А зачем вообще что-то освящать?! Насколько могу судить, освящать, если и надо, то - людей, а не вещи/место. Потому что духовностью обладает человек. А в машине обычно есть уже свои свечи - когда четыре, когда шесть.Асса:Вот вам же не нужно наверное объяснять, в чем пошлость освящения купленной машины?
Это специализированное общественное место, как и ряд других государственных или полугосударственных учреждений. Пока церковь востребована государством, она будет оставаться одним из органов государственного управления, государственной структуры. Не надо путать веру с институтом богослужения.Асса:Церковь - это не "любое общественное место".Pearl:...и в любом другом общественном месте
Возможно. Но множество людей восторгается этим стихотворением, даже вот так - Стихотворением, а не сексом Пастернака с Ивицкой (о которой я вообще сейчас в первый раз услышал). Т.е. в этом Стихотворении речь идёт о Любви, а не об измене кого-то кому-то с кем-то.Асса:Саид, в стихотворении речь не о супругах идет, а о тайной встрече двух возлюбленных. Вообще-то оно посвящено музе поэта, Ольге Ивицкой, с которой они встретились в 1946 году, в год написания стихотворения. У Пастернака была в то время официальная жена, Зинаида Николаевна (до брака с ним Нейгауз), остававшаяся его женой до конца его жизни. То есть речь идет о супружеской измене.
Селена:Я преподавала? Окститесь...Penguin:Селена, когда Вы преподавали детям "Войну и мир", как Вы определяли, на что надо обращать их внимание, а от чего, наоборот, отвлечь? Следовали утвержденной программе и инструкциям минпроса или сами выбирали?
Не задели, но удивили.Penguin:Извините, если невольно Вас задела.
Да нет во всей Библии указания обязательности посещения церкви. Правда, законы Моисеевы предписывают вкушать пищу, прошедшую обряд жертвоприношения в храме (по возможности). Конечно, этот обычай — не христианский и даже не иудейский, он достался людям с языческих времён и отражает, скорее всего, соответствующие климату и уровню культуры гигиенические требования к приготовлению и приёму пищи. Вспомним юного Христа: он был обязан (точнее, его родители со всем своим семейством) прибыть в Вифлеем для переписи, а уж в Храм в результате предпринятого с этой целью путешествия Христос попал, можно считать, почти случайно. Во всяком случае, его туда никто не гнал и не тащил. Да и в современном христианстве существуют секты, в которых отсутствует требование обязательности посещения богослужений. Кто скажет, что они менее праведны, чем ортодоксальные направления, — разве что сами ортодоксы....я никогда не слышала о том, чтобы в самой Библии хоть что-то было сказано о необходимости посещения церкви. <...> Вы часто цитируете Библию и, следовательно, в ней разбираетесь. Не откажите в любезности, просветите меня (и всех желающих) на этот счет.
Мне кажется, Вы как-то криво пытаетесь на меня навесить собственные половые предпочтения.Dimon:А лично вы бы предпочли, чтобы половые различия вышли за пределы земного мира?Асса:Вот именно что "увы".Dimon:Но ангел, увы, существо бесполое, хотя и умеет перевоплощаться...
Мой ответ на Ваш вопрос выглядел не так, как Вы здесь показали, вырвав из контекста одну фразу, а вот как:Dimon:Асса:Я говорю лишь о том, что Пастернак в этом стихотворении освятил посредством свечи и ангела плотское соитие, "жар соблазна".Dimon:А вообще - чем плохо соблазняться/обольщаться/заниматься сексом? В чём проявляется грех, если обоим хорошо - неужели в том, что кто-то обязательно должен быть несчастен или находить удовольствие в мазохистском аскетизме?!
Если в стихе автор монотонно завывает: "свеча горела на столе, свеча горела", повторяя как заведенный или как гипнотизер, о каких минутах удивительного счастья там вообще идет речь? Где там о счастье речь вообще, о чудесных ощущениях? Процитируйте хоть одну строчку, хоть слово из стихотворения, в котором был бы хоть намек на счастье. Где там хоть слово о любви? Намек на нее? "Жар соблазна", что ли? Докажите, что стихотворение про любовь.Dimon:Про прелюбодеяние уже написали и тему закрыли, но прелюбодение = социальный поступок, а секс (или плотская любовь, мне не нравится примитивное "соитие") = индивидуальный. Ключом можно открыть и свою дверь, и чужую. Но преступление возникает только во втором случае, да и то - если дополнительно будет что-то украдено. А здесь - напротив, любовь дарит минуты удивительного счастья, чудесных ощущений, причём как одному участвующему, так и другой участнице. Я не знаю, есть Бог или нет, но если есть и он создал человека, то, несомненно - ради этого удовольствия, а не ради отсиживания/отстаивания в душных церквях! Странный способ благодарить, пренебрегая подарком...
намекну: не было у Пастернака звука удара капли воска по ткани платья.: Мне кажется, если бы Вы сейчас попали в такую снежную круговерть и вспомнили, о чем мы тут говорили, у Вас эти строки Пастернака тоже в голове зазвучали бы. Ведь это же надо так сочинить "мело... по всей земле, во все пределы"! Вот она музыка стиха, просто мурашки по коже!.. Я потому говорю об этом непосредственно Вам, Dimon, что, как мне показалось, Вы лучше других в этом меня поймете. Да, и, конечно, Вы правильно сказали: речь в стихотворении именно о любви, а измена здесь дело десятое, даже если бы она и в самом деле была... Dimon:Это специализированное общественное место, как и ряд других государственных или полугосударственных учреждений. Пока церковь востребована государством, она будет оставаться одним из органов государственного управления, государственной структуры. Не надо путать веру с институтом богослужения.Асса:Церковь - это не "любое общественное место".Pearl:...и в любом другом общественном месте
Мобильная версия