Культура речи ⇒ Слово "смотрящий"

[Dimon]

Увы, пока сильны тоталитаристские настроения, это слово будет чуждо российскому менталитету. Дети - одно из наименее защищённых звеньев в обществе, по ним борьба за всеобщую справедливость (а в этом контексте = с инакомыслием) бьёт сильнее всего... Вот и получается, что концепция смотрящего, т.е. обладающего правом судить и осудить, в масштабах страны противоречит правам остальных быть самим собой.

[Анн@]

Я совсем не против того, что то слово означает и не против человека с такой должностью.

[Dimon]

Человек - это прежде всего человек, со всеми его эмоциями, глупостями и слабостями. А властитель (он же смотрящий) - это больше, чем человек. Добрый хороший царь - это такой же сказочный персонаж, как Баба Яга или Змей Горыныч. Потому и сила демократии не в общенародных выборах (отдельный вопрос - что такое избиратели и с чем их пользуют), а в регулярной сменяемости власти через обратную связь. Если угодно - в институте импичмента (тоже чужеродное выражение). Т.е. не в том, хорош ли, плох ли Медведев (Путин, Лукашенко, Янукович, Ющенко, Обама и т.д.), а в принципиальной временности его. Иначе получается жёсткая иерархия, на основе которой возникает мафия со всеми преступлениями и насилиями, но никак не нормальное общество. Потому и появление уголовного жаргона в политике (и прилегающим к ней СМИ) закономерно.

[Анча]

Мне не совсем понятно. Почему появление уголовного жаргона закономерно? Чем связаны временность властителя и уголовный жаргон?

[Dimon]

Для банды характерно установление жёсткой иерархии с категорическим пресечением любых действий, выходящих за рамки установленных некогда понятий. Поэтому при создании аналогичной модели вполне логично заимствование и других атрибутов, в частности, терминологии. Чтобы сразу предотвратить дополнительные замечания - такое поведение свойственно не только бандам, но и ряду других образований, в частности, сект, включая религиозные. Но специфика России такова, что через зоны прошла существенная часть населения. Более того (тут и гран-мерси правозащитникам сотоварищи), образ заключённого в сильной степени романтизирован и реабилитрован через негативное отношение к власти - т.е. не является столь отталкивающим как в иных странах. Кстати, это хорошо заметно по литературе и кинематографу - например, в Голливуде в тюрьму хороший человек попадает случайно и далеко не во всех лентах, а в российском кино - довольно закономерно и во множестве фильмов.

Временность властителя создаёт возможность конкуренции разных политических элит, которым необходима регулярная поддержка избирателей. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. И уголовный жаргон способен зародить сомнения здравомыслящей их части в желательности страны как большой зоны с паханами.

[Анча]

Мда... Мрачную картину Вы нарисовали, Dimon,
Даже жутковато.

[Dimon]

Так давно пора определиться - что конкретный человек хочет видеть и где жить. Нам всё равно дана лишь одна жизнь (по крайней мере, земная). И что значит "мрачная"?! Люди жили, любили, радовались и в более кошмарные времена. Сейчас всего лишь появились возможности сравнивать и что-то менять.

[irida]

Мне кажется, что это ещё и желание говорить с народом на его же языке, чтоб всем (?) понятно было. Если нет массового отторжения и протеста снизу, то процесс будет продолжаться.
Плюс ко всему - создание имиджа "крутого парня". Достаточно провести параллель между обладателями капиталов денежных с теми, кто обладает капиталами политическими. Улавливаете сходство в подаче себя, любимого? И это ещё вопрос - кто из них смотрящий.

Ну вот, ещё мрачнее получилось. Я буду рада, если и я и Dimon окажемся неправы, однако то, что все явления в языке (не только русском) социальны - это факт.

[Dimon]

Вот уж во что я не верю, так это в желание говорить с народом, да ещё на понятном языке. Протест снизу появляется лишь тогда, когда заканчивается колбаса (по талонам) - это логический итог менталитета многих поколений. Поэтому надеяться на "низы" можно только при конкуренции в "верхах", если есть хоть какая-никакая стабильность.

После определённых финансовых достижений, хочет ли того бизнесмен или нет, количество переходит в качество - он начинает свою новую карьеру политического игрока. Наверное, у этого явления есть свои психологические и социологические корни, но закономерность прослеживается довольно чётко. Поэтому крайне важно - каким способом этот человек привык зарабатывать (или, деликатно говоря, "получать") деньги. Вряд ли разумно ожидать духовного перерождения.

все явления в языке (не только русском) социальны

+1.

[irida]

Вот уж во что я не верю, так это в желание говорить с народом, да ещё на понятном языке.

Говорить не с народом, а говорить народу, исправляюсь. Пропаганду ещё никто не отменял.

После определённых финансовых достижений, хочет ли того бизнесмен или нет, количество переходит в качество - он начинает свою новую карьеру политического игрока. Наверное, у этого явления есть свои психологические и социологические корни, но закономерность прослеживается довольно чётко. Поэтому крайне важно - каким способом этот человек привык зарабатывать (или, деликатно говоря, "получать") деньги. .

+1

А что дальше? Вопрос риторический.

[Dimon]

Тогда, конечно, сразу понятен контингент своих избирателей.

Вопрос не риторический, а вполне разумный. Власть, у которой нет явного доминанта-диктатора, всегда неоднородна. Есть конкурирующие группы. В России, например, последние годы более-менее активно действует КПРФ (которая сейчас менее коммунистична и потому более прогрессивна, чем ЕР), периодически возникают крупные группировки возле иных лидеров/капиталов. Есть шансы.

[irida]

Жаль, что здесь нет форума "Язык и социум" или что-то в этом роде.
Когда-то мелькнула идея, но так и не осуществилась. Не претворили в жизнь.

[adm2]

Жаль, что здесь нет форума "Язык и социум" или что-то в этом роде.

Давайте обсудим и сделаем. Никаких проблем в этом нет.

[Олег08]

Мне не совсем понятно. Почему появление уголовного жаргона закономерно? Чем связаны временность властителя и уголовный жаргон?

Честно говоря, мне тоже непонятно.

Для банды характерно установление жёсткой иерархии с категорическим пресечением любых действий, выходящих за рамки установленных некогда понятий. Поэтому при создании аналогичной модели вполне логично заимствование и других аттрибутов, в частности, терминологии. Чтобы сразу предотвратить дополнительные замечания - такое поведение свойственно не только бандам, но и ряду других образований, в частности, сект, включая религиозные.

Согласен, в том числе и таким образованиям как государство США, Израиль и любое другое. Любая банда, мафия по сути то же самое что и государственный аппарат, разница только в масштабе со всеми вытекающими из этого последствиями. Государство потому и приследует бандитов, что они покушаются на его полномочия.
И банда позволяет своим членам вести вольную, беспредельную жизнь покуда это не противоречит целям этой банды.
Так что популярность блатных слов не в отсутствии демократии.
Да и где эта самая популярность блатняка? По-моему, несколько слов циркулируют, вот и все.
Правильно, криминал большой вес имеет в стране, так и жаргон их вес имеет. Но судя по всяким другим словечкам, гораздо больший вес имеют программисты, предприниматели, иноязычные и т.д.

[Dimon]

Согласен, в том числе и таким образованиям как государство США, Израиль и любое другое. Любая банда, мафия по сути то же самое что и государственный аппарат

Нет. Тут есть принципиальная разница. Во-первых, в ряде стран, в т.ч. в США и в Израиле, отсутствует жёсткая иерархия. Власть как минимум разделена на три ветви: законодательную, исполнительную и судебную. Которые не способны так просто повлиять друг на друга. В банде (мафия - это всё-таки объединение банды с представителями властей) подобного нет, тут единоначалие (единопаханство). Во-вторых, выборы законодательной власти (= потенциальное изменение законов) происходят регулярно, глава исполнительной власти ограничен сроком. Всё это невозможно даже представить себе в банде, а не воссоздать. Ну и в-третьих, управляемость и порядок возникают при предоставлении свободы действий нижним звеньям в иерархии, потому так широкопопулярны органы местного самоуправления. А в банде свободу низам никто не предоставит - вертикаль власти, понимаете!

Государство потому и преследует бандитов, что они покушаются на его полномочия.

Такой менталитет характерен для бандитского государства. Что я могу ещё сказать?!

И банда позволяет своим членам вести вольную, беспредельную жизнь покуда это не противоречит целям этой банды.

По-моему, вы чересчур насмотрелись бандитского кино. Вернитесь к реалиям.

Да и где эта самая популярность блатняка? По-моему, несколько слов циркулируют, вот и все.

Популярность блатняка - в СМИ. И там не несколько слов, там уже целые высказывания копируются. Просто блатной жаргон настолько вошёл в нашу жизнь, что сложно отделить его от остального.

[Олег08]

Олег08 писал(а):
И банда позволяет своим членам вести вольную, беспредельную жизнь покуда это не противоречит целям этой банды.
Реплика Димона: По-моему, вы чересчур насмотрелись бандитского кино. Вернитесь к реалиям.

Да как же я вернусь к реалиям, я ведь не член банды в отличии от Вас, видимо.

[Владимир Байков]

заимствование и других аттрибутов

Дамы и господа, позвольте уточнить по ходу дела: в слове "АТРИБУТ" вполне достаточно
и одной буквы "Т" в середине.

[Dimon]

заимствование и других аттрибутов

Дамы и господа, позвольте уточнить по ходу дела: в слове "АТРИБУТ" вполне достаточно и одной буквы "Т" в середине.

Спасибо! Виноват (это невольный результат постоянного написания его на английском - attribute).

Но меня не надо называть множественным числом, меня не так много (как это может показаться по количеству постов). Кстати, "госпожа" во множественном числе не "дамы", а "господа".

[Владимир Байков]

У меня это обращение не персональное, а ко всем участникам форума,
особенно к тем, кто "погряз" в английском

Заодно тогда уж и про слово АПЕЛЛЯЦИЯ.
Оно и по-английски, и по-немецки пишется с удвоенной буквой "П" :
appellation. А по-русски - с одной!
На этом слове тоже многие спотыкаются.

[Dimon]

А вот слово "appellation" я, кажется, ни разу не писал - в отличие от "attribute", которое использую минимум раз в неделю, профессия такая...

Добавлено спустя 12 минут 49 секунд:
Владимир Байков, позвольте заявить вам, что вы - редиска . Я уже десять минут ломаю голову, почему всё-таки пишу "адрес", а не кальку с английского "address"...