Попробуем составить частотный словарь сегодняшней "Людоедки ⇐ Культура речи

[Марго]

А вы замечали, что следователи тоже перешли на уголовный жаргон?

Владимир Байков, так тут на форуме совсем недавно кто-то сказал, что он даже легко поступается принципами ради того, чтобы разговаривать с собеседником на одном языке, дабы быть им понятым. Вот Вам и иллюстрация в тему.

[Асса]

Случайно попали на сериал "Школа" - сразу два слова в словарь: "по барабану" и "бесит". ИЗ УСТ УЧИТЕЛЬНИЦЫ.

Первое сойдет за жаргон, но уж очень старый. А "бесит" - нормальное словарное слово:

Но не из уст же учителя! Учитель - существо высшего порядка.

Учитель! Перед именем твоим
Позволь смиренно преклонить колени

И хоть Некрасов учителем называет Белинского (в смысле "духовный учитель"), строчки эти обычно принято адресовать школьным учителям. Трудно, однако, преклонить колени перед учительницей, опустившейся на четвереньки "дабы быть ближе к своим ученикам".

[Dimon]

тут на форуме совсем недавно кто-то сказал, что он даже легко поступается принципами ради того, чтобы разговаривать с собеседником на одном языке, дабы быть им понятым. Вот Вам и иллюстрация в тему.

Это явно камень в мой огород, хотя я писал несколько иное. Но я действительно считаю, что никакие принципы не должны вставать преградой перед взаимопониманием разных собеседников. Принципы мы сами себе выдумываем (или заимствуем у кого-то), а люди существуют независимо от нас.

[Асса]

Я вчера совершенно случайно тыркнула телевизор на кухне и попала на Первом канале на какой-то сериал из школьной жизни. Это была явно не "Школа", а что-то такое респектабельное, приличествующее... Действие происходило в учительской. Шел какой-то разговор между молодой учительницей, ее старшей коллегой и директором-мужчиной. Директор проводил какой-то эксперимент для диссертации, у молодой учительницы были какие-то проблемы, старшая коллега давала ей советы. Обе женщины были одеты в предельно обтягивающую одежду. У старшей - пиджак и юбка, а у молодой - трикотажная кофточка, надетая прямо на голое тело (в просветах между пуговками видно было, что ничего под ней нет) и с огромным декольте. Когда она наклонялась, это декольте чуть ли не вываливалось оттуда. При этом лицо было такое одухотворенно-озабоченное и прическа как у тургеневских героинь.

[Марго]

Но не из уст же учителя! Учитель - существо высшего порядка.

Я не думаю, что Вяземский, Дельвиг, Державин и Грибоедов, которых выше цитировал vadim_i_z, по какой-то причине должны стоять хотя бы на порядок ниже школьных учителей.

Принципы мы сами себе выдумываем...

Скорее, вырабатываем в себе в соответствии с собственным жизненным опытом. Потому и то, каких человек придерживается принципов и придерживается ли принципов вообще, несомненно, многое о нем (человеке) говорит. Таково мое мнение.
(Кстати, камешек был вовсе не в Ваш огород, Dimon.)

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Когда она наклонялась, это декольте чуть ли не вываливалось оттуда.

Никак не могу себе представить, что и откуда вываливалось:

ДЕКОЛЬТЕ [дэ; тэ], неизм.; ср. [франц. decollete]
1. Вырез в женском платье, открывающий шею, плечи, верхнюю часть груди, спину.

[Dimon]

Я не думаю, что Вяземский, Дельвиг, Державин и Грибоедов, которых выше цитировал vadim_i_z, по какой-то причине должны стоять хотя бы на порядок ниже школьных учителей.

Школьный учитель их препарирует, критикует, хвалит - однозначно он выше в глазах своих учеников!

Принципы мы сами себе выдумываем...

Скорее, вырабатываем в себе в соответствии с собственным жизненным опытом.

Это игра словами. Как мы сами видим и трактуем свой жизненный опыт, так и создаём свои принципы. Не секрет ведь, что наше мнение о себе и мнение стороннего человека могут отличаться разительно.

(Кстати, камешек был вовсе не в Ваш огород, Dimon.)

Пардон. Хотя я регулярно высказываю нечто аналогичное. Только без слов "легко" (своё мировоззрение штука крайне упрямая) и "поступается" (не столь категорично: "изменяет" или "корректирует").

[Марго]

однозначно он выше в глазах своих учеников!

Всегда ли? Во всяком случае, полагаю, это не автоматически выходит. Может, не будем предаваться розовым мечтам?

Не секрет ведь, что наше мнение о себе и мнение стороннего человека могут отличаться разительно.

В частностях -- да, в общем -- нет, поскольку есть и общие принципы для социума (те же не убий и не укради). А вот как относиться к фискальству, например, -- это личный принцип каждого, хотя для человека порядочного, думаю, двух мнений по этому поводу быть не может.

[Dimon]

однозначно он выше в глазах своих учеников!

Всегда ли? Во всяком случае, полагаю, это не автоматически выходит.

Почти однозначно, т.к. Вяземский, Дельвиг, Державин и Грибоедов для школьников (седьмой-восьмой класс?) малоинтересны. А вот кто-нибудь из популярных в этом возрасте авторов вполне способен принизить учителя. Особенно, если тот покритикует.

есть и общие принципы для социума (те же не убий и не укради).

Касательно членов своего социума. На "чужих" эти принципы могут не распространяться.

А вот как относиться к фискальству, например, -- это личный принцип каждого, хотя для человека порядочного, думаю, двух мнений по этому поводу быть не может.

Не уверен. Например, донос о готовящемся теракте или грабеже нельзя сравнить с доносом каких-то слов другого человека до ушей третьего. И т.д. Фискал - это, вообще-то, была государственная должность для вскрытия злоупотреблений местными начальниками. А шпионаж?

[Марго]

Почти однозначно, т.к. Вяземский, Дельвиг, Державин и Грибоедов для школьников (седьмой-восьмой класс?) малоинтересны.

Не хочется цепляться к словам, но из этого Вашего следует, что учитель интересен ученикам такого возраста по определению.

Например, донос о готовящемся теракте или грабеже нельзя сравнить с доносом каких-то слов другого человека до ушей третьего.

Это правда, только уж очень далеко от нашего разговора ушло: о шпионаже/террористах у нас речи не было.

[Pearl]

( Офф топ. Коллеги, лучше не говорить "хотя бы на порядок выше, ниже", ведь "на порядок", это в 10 раз. См:"...Вяземский, Дельвиг, Державин и Грибоедов по какой-то причине должны стоять хотя бы на порядок ниже (??) школьных учителей")

[Марго]

Коллеги, лучше не говорить "хотя бы на порядок выше, ниже", ведь "на порядок", это в 10 раз.

Полностью с Вами согласна. Я всего лишь хотела обыграть вот эту фразу Ассы: "Учитель - существо высшего порядка".

[Dimon]

Почти однозначно, т.к. Вяземский, Дельвиг, Державин и Грибоедов для школьников (седьмой-восьмой класс?) малоинтересны.

Не хочется цепляться к словам, но из этого Вашего следует, что учитель интересен ученикам такого возраста по определению.

Учитель, увы, тоже способен быть малоинтересным. И "кто кого" тут непонятно.

Это правда, только уж очень далеко от нашего разговора ушло: о шпионаже/террористах у нас речи не было.

Был разговор о принципах. А они зависят от масштабов и стороны (свои/чужие) социума. Любой социум неоднороден, внутри него, в частности, происходит обособление через свой слэнг (= тема этого топика), внешний вид, поведение, принципы.

[Pearl]

К сожалению, учитель частенько бывает малоинтересен. И это немаловажный фактор в исчезновении естественного для ребенка интереса к познанию.

[Елена]

Скорее, вырабатываем в себе в соответствии с собственным жизненным опытом. Потому и то, каких человек придерживается принципов и придерживается ли принципов вообще, несомненно, многое о нем (человеке) говорит.

Любые принципы меркнут перед любовью к человеку, каков бы он ни был.
И если принципы основаны на уважении к человеку и любви к нему, то такие принципы вызывают восхищение и уважение.
Но, как правило, в основе принципов лежит лишь собственный жизненный опыт,
далёкий от других людей и от жизни вообще, но почему-то возведённый в правило.
Учитель же, который своё преподавание строит не на любви (к предмету, к ученику),
а на принципах, выработанных в себе лишь в соответствии со своим собственным, довольно узким,
жизненным опытом, никогда не сможет "заразить" Любвью и восхищением к своему предмету.
(Если хотите, господа, можете назвать это даже принципом).

[Dimon]

Любые принципы меркнут перед любовью к человеку, каков бы он ни был.

Не будет ли верно также и обратное - если заменить любовь на ненависть? Например, сейчас в Израиле обсуждается возможность введения смертной казни (в данный момент такого наказания нет) для убийц детей.

[Елена]

несомненно, многое о нем (человеке) говорит.

говорит сегодня? Завтра? Всегда говорит?
А послезавтра человек может поменяться, и все его принципы окажутся
беспомощными перед тем, что случилось и что произошло в жизни.
И вдруг оказывается, что ничего не знаем о человеке, о котором уж было сформировали своё мнение.
Есть и ещё один момент. Совсем не обязательно свои принципы и взгляды выставлять наружу и заявлять о них.
Самые великие, принципиальные люди радовались своей некомпетентности и беспринципности, когда их уличали в этом.
В общем, я к тому, что не стоит что-то формулировать о человеке, нутро которого закрыто от нас, впрочем, как и его истинные ценности (и даже принципы)

Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:

Не будет ли верно также и обратное - если заменить любовь на ненависть?

Dimon
вполне вероятно, т.к. грань тонка. Перейти её - ничего не стоит, особенно тем, кто любит много говорить
о высоком, о духовном и о принципах.
Поэтому, возможно, и не хочу на эту тему распространяться далее. Лишь выразила своё мнение. Слишком много мнений и принципов и слишком мало доброго в жизни.
Слишком много говорят о любви, о правилах, о законах.
А потом оказывается, что любовь проходит, правила не для всех, законы нарушаются.
Та самая тема, о которой предпочитаю не говорить, а молчать: мне пока не о чем говорить и нечем делиться - слишком мало сейчас из себя представляю, чтобы много философствовать вслух об этом.
Всегда ценила принципиальность. Сейчас же вижу, что по-настоящему принципиальные люди (в хорошем смысле слова)
не говорят об этом. А те, которые во главу угла ставят свои принципы и любят поговорить о них , осуждают других и не могут простить чужие ошибки, иронизируя и насмехаясь над другими, на деле оказываются ограничены своими собственными, придуманными границами.
Мне кажется, у учителя, если и есть принципы, то два: любовь к людям и знания. Всё. Всё остальное - страх перед жизнью.

[Dimon]

Практически со всем согласен, +1. Лишь два замечания.

А послезавтра человек может поменяться, и все его принципы окажутся беспомощными перед тем, что случилось и что произошло в жизни.

Но не "может поменяться", а обязательно "поменяется". Особенно - в наше время информационной насыщенности.

слишком мало сейчас из себя представляю, чтобы много философствовать вслух об этом.

Значит, нужно больше кушать - будет больше!

На мой взгляд, не очень заметно ключевое слово "много". Как мы научимся что-то "представлять из себя", если не будем философствовать и слушать ответную критику?!

[Елена]

Как мы научимся что-то "представлять из себя", если не будем философствовать и слушать ответную критик

Это точно. Критику принимаю. Тем более, что сейчас перечитала сама себя и ...не понравилось...слишком "много"...

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Значит, нужно больше кушать - будет больше!

согласна. Ещё взгляд бы мне построже и юмора поменьше....
Эх, конечно, хочется, чтобы меня было много...много представлять чтоб....Пойду есть.

Penguin, спасибо!

[Марго]

Марго, а за что у вас предупреждение, если не секрет конечно?
_________________
"За Альянс!"

Прелесть какая! Сами спросили и сами же себе ответили. Кажется, я недооценивала возможности сиги...

[Асса]

Но не из уст же учителя! Учитель - существо высшего порядка.

Я не думаю, что Вяземский, Дельвиг, Державин и Грибоедов, которых выше цитировал vadim_i_z, по какой-то причине должны стоять хотя бы на порядок ниже школьных учителей.

Ну Вяземский и другие и не такое себе позволяли, даже стихи и эпиграммы с включением ненормативной лексики. Но не с детьми же! Если Вяземский, к примеру, написал эпиграмму "Хавронья" (посвятив ее театральному критику Булганину), это значит, что и учителям нужно, следуя его примеру, называть учеников "грязными рылами" что ли?

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Когда она наклонялась, это декольте чуть ли не вываливалось оттуда.

Никак не могу себе представить, что и откуда вываливалось:

ДЕКОЛЬТЕ [дэ; тэ], неизм.; ср. [франц. decollete]
1. Вырез в женском платье, открывающий шею, плечи, верхнюю часть груди, спину.

А что такое метонимия, Вы, Марго, себе представляете? Это когда одно слово заменяется на другое, сходное с ним по смежности значения. Например, "Все флаги будут в гости к нам", и т. п.

[Владимир Байков]

Хочу проследить, какой-такой "ботаник"
всякий раз любую дискуссию в сторону уводит,
начинает "умничать"

[vadim_i_z]

какой-такой "ботаник"

А кстати. В какие времена слово "ботаник" приобрело нынешнее жаргонное значение - тихий школьный отличник?

[Марго]

Хочу проследить, какой-такой "ботаник"
всякий раз любую дискуссию в сторону уводит,
начинает "умничать

Если Вы, Владимир Байков, намекали на меня, то я совсем даже не "ботаник", хотя у меня и несколько ботаническая аватарка-маргаритка.

А ответвления от основного пути дискуссии, на мой взгляд, явление вполне естественное, особенно если отследить момент развилки. Главное, вовремя вернуться к теме.

Возвращаюсь. Очень подходящее слово для Эллочки из нынешнего новояза -- жесть!

[Penguin]

какой-такой "ботаник"

А кстати. В какие времена слово "ботаник" приобрело нынешнее жаргонное значение - тихий школьный отличник?

А производное от него "ботан" уж совсем недавнее, по-моему.

[Pearl]

"Косяк", в смысле накосячить" - у программистов в ходу (когда в программе недоделки)