Словесная ткань сериала "Школа" ⇐ Культура речи

[Анча]

Конечно, ОЧЕНЬ многое зависит от учителя. Но и учитель просто человек, не всесильный он. Качество педагогов, правда, сильно прихрамывает (это мягко сказано).

[Олег08]

стал рассказывать не про Пушкина, а про его мужские возможности.

А разве рассказывать про "мужские возможности" Пушкина не значит рассказывать "про Пушкина", или, даже, о поэзии Пушкина (в широком или, напротив, специфическом контексте). Можно ведь мостки перебросить при желании.
Вот и получается, что "правды" ("истины", "реальности") нет на самом деле. У каждого она своя.
Между тем, в нашем обществе, в нашей культуре есть склонность поиска этой самой "реальности". Произведения почему-то оцениваются по наличию этой самой "реальности", "жизни". Есть "жизнь" -- значит хорошее произведение (каким бы отвратительным оно не казалось).
Мне кажется на Западе другой подход. Там главным является герой произведения, а реальность существует только для того, чтобы он мог во всей красе проявить свой "героизм", свою личность. И вот на эту личность и направлено основное внимание, ибо при ближайшем рассмотрении ничего более определенного для зрителя не существует.

Но зачем нам смотреть
на плохие уроки и не на самого лучшего учителя?

Вынуждают! Но и из этого можно какую-то пользу извлечь. Все-таки такое ощущение у меня что нас таки ткнули носом в грязь. В реальную? Или реально ткнули? Или против нашей воли?
Попалось мне одно обсуждение, непрофессиональное, любительское, но очень интересное: молодой человек (типа, ровесник героев) рассказывал свои школьные истории и даже предложил свою градацию "порочности" учеников. Заставил задуматься. После этого я поговорил с одним знакомым юношей о том как они там поживают в своей среде подростков и учеников.
Если заинтересовало, могу рассказать дальше что я узнал любопытного и на какие выводы все это наводит.
Жаль, что я не умею ссылки делать. Я бы дал ссылку на рассказы молодого человека предложившего свою "градацию порочности школьников". Очень интересно, не пожалели бы что познакомились.

[Dimon]

Мне кажется на Западе другой подход. Там главным является герой произведения, а реальность существует только для того, чтобы он мог во всей красе проявить свой "героизм", свою личность. И вот на эту личность и направлено основное внимание, ибо при ближайшем рассмотрении ничего более определенного для зрителя не существует.

Насколько могу судить по школьной программе дочери, главным являются ситуации, которые возникают вокруг людей, и поведение людей в этих ситуациях. Большое внимание уделяется коллективизму и терпимости.

Чтобы сделать ссылку, достаточно, например
1. Скопировать адрес нужной страницы.
2. Нажать кнопку URL. Возникнет такая конструкция (пробелы добавлены мной для наглядности): [ url ][ /url ].
3. Добавить знак равенства: [ url= ][ /url ].
4. Вставить скопированный адрес после знака равенства, например: [ url=http://www.anekdot.ru/id/436243/ ][ /url ]ю
5. Между скобками написать комментарий к ссылке: [ url=http://www.anekdot.ru/id/436243/ ]о светлом будущем[ /url ].
6. А вот так выглядит конструкция без пробелов: о светлом будущем.

Удачи!

[Елена]

А разве рассказывать про "мужские возможности" Пушкина не значит рассказывать "про Пушкина", или, даже, о поэзии Пушкина (в широком или, напротив, специфическом контексте). Можно ведь мостки перебросить при желании.

Мостки можно перебросить. Но ни о каких мостках в фильме речь не идёт, если правильно поняла этот эпизод.

У каждого она своя.

истина? ...Значит, это не истина. Насчёт правды - пожалуй.

Если заинтересовало,

заинтересовало

Жаль, что я не умею ссылки делать

ссылки на другой сайт? Выделяете мышкой адрес, потом вверху нажимаете "Правка" и "копировать". Затем заходите туда, где хотите ссылку разместить, нажимаете "Правка" и "Вставить".

[Олег08]

Насколько могу судить по школьной программе дочери, главным являются ситуации, которые возникают вокруг людей, и поведение людей в этих ситуациях. Большое внимание уделяется коллективизму и терпимости.

Примерно это я и имел в виду. Коллективизм и терпимость -- это качества личности, и ситуации рассматриваются через поведение людей в них.
Dimon, Вы недооценили степени моей безграмотности. Я не могу найти кнопку УРЛ
И что значит "скопировать"? Я зачерняю адрес, нажимаю "Правка" а там не функционирующая надпись "копировать". Что не так?

[Елена]

в нашей культуре есть склонность поиска этой самой "реальности".

морализаторство свойственно русской литературе. Но поиск реальности - не сугубо русский подход к жизни. Реальность ищут все. В японской литературе её тоже ищут. Уитмен её ищет по-своему, Т. Драйзер тоже рассматривает реальность и человека в ней.

Там главным является герой произведен

В русской литературе это тоже есть.

Насколько могу судить по школьной программе дочери, главным являются ситуации, которые возникают вокруг людей, и поведение людей в этих ситуациях

То, на чём строится одно из современных направлений в методике преподавания литературы.
Даже не только современной. Об этом писала и немного Рыбникова (методист литературы), и Е.Н.Ильин по-своему брал в произведении человека в ситуации и т.д., и т.п.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Я зачерняю адрес, нажимаю "Правка" а там не функционирующая надпись "копировать".

А адрес точно у Вас выделен в этот момент?

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Просто то, что мы видим в школе - это чаще всего не преподавание литературы.
Это вообще какое-то литературоведение, которое не только не привлекает к литературе, а отвлекает от неё большую часть.
Но это моё сугубо личное, постоянно меняющееся, мнение....

Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:
Сейчас же вообще литература свелась к какому-то надиктовыванию информации (в лучшем случае).
Текст звучит на уроке крайне редко. Мне кажется, что из всех видов искусства литература (именно
по причине не самого высокопрофессионального преподавания её в школе) оказалась
сейчас в трудном положении. Происходит снижение интереса к литературе как к виду искусства
Но это другая, правда, тема. Мы её обсуждали уже как-то, мне кажется...

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Все-таки такое ощущение у меня что нас таки ткнули носом в грязь. В реальную? Или реально ткнули? Или против нашей воли?

Олег08, а это было нужно лично Вам?

[Dimon]

Примерно это я и имел в виду. Коллективизм и терпимость -- это качества личности, и ситуации рассматриваются через поведение людей в них.

А вот тут я принципиально не согласен! Коллективизм и терпимость - свойства общества/социума, а не личности, хотя бы потому, что затрагивают общественное поведение и общественные законы/правила.

Я не могу найти кнопку УРЛ

Когда вы переходите в режим редактирования своего поста, то видите перед собой следующую строчку кнопок:
В i u Quote Code List List= [ * ] Img URL Размер шрифта: Нормальный

И что значит "скопировать"? Я зачерняю адрес, нажимаю "Правка" а там не функционирующая надпись "копировать". Что не так?

Зачерните адрес, нажмите правую кнопку мышки и в открывшемся меню выбираете "копировать".

Ничего неприятного тут нет - все мы проходили через этап тотальной неграмотности (и не только компьютерной).

[Елена]

Прошу прощение за обрывки...
Конечно, возможность взглянуть на ситуацию глазами другого человека - это интересно.
А потом ещё один вопрос:

нас таки ткнули носом в грязь. В реальную?

Может, она и реальная. Но ведь Вы сами говорили мне, цитируя Гапона, что всё зависит от "красоты в глазу".

реально ткнули? Или против нашей воли?

может, и реально. А вот против воли - это всё-таки, наверное, нет.

[Олег08]

Спасибо, Димон (извините за написание -- берегу ссылку)!
Вот, почитайте: http://www.proza.ru/2010/02/02/489
Надеюсь интересно будет.

[Елена]

1 Курение
2 Употребление спиртного (изрядное, выходящее за рамки)
3 Секс (нормальный полноценный, лучше чем у вас сейчас )
4 Наркомания (включая курение травки, подростки за 5наркоманию не считают)
6 Оскорбительней шее поведение по отношению к взрослым
7 Жесточайшее поведение по отношению к угнетаемым слабым сверстникам
8 Видали вас (родителя) в гробу с вашим бредом
9 Начальная степень слабоумия
Да, это всё встречается. Да ещё как... Большинство пунктов встречалось всегда. Кроме пункта 9, это было и моей школе, например, в конце 80-начале 90-х. (в не очень массовых размерах, правда)
Про то, что нация вырождается и вымирает, говорят почти везде.
Но в связи с этим идёт и расслоение в обществе. И то, что автор не знает других людей,
совсем не убеждает меня в том, что их нет. Автор их не знает... А я знаю. И много, потому что у меня свой круг общения, своя траектория.
Почему автор не знает таких людей, у которых слабо выражены пара пунктов?
Возможно, в том числе и потому, что масса большая и на виду, возможно, что круг общения автора определённый.
Но в целом - грустно.

[Олег08]

Не грустите, Елена! Это не продуктивно.
Я тоже вначале взгрустнул, но потом оптимизм жизненный ко мне вернулся.
Я прочитал этого автора со всеми коментами. Получил впечатление сильное.
И решил навести справки об этих проблемах в той степени, в какой они касаются лично меня. Не как члена общества -- от общества еще можно как-то бегать, что-то выбирать в нем, от чего-то отгораживаться. А как родителя, например.
Поговорил с восьмиклассником знакомым, без морализаторства, с позиции своей неспособности как-то влиять на ситуацию. Так хотя бы знать ее, и доверие не потерять чтоб.
Курит человек, а как ему не курить -- его компания курит. Он может не курить, теперь. Никто не будет его гнобить. Но прежде он должен был доказать что он может курить, иначе бы его не поняли.
Будут пить пиво и ему придется пить, да он и не против
Учителей (не всех я думаю) достают лазерами на уроках. Стреляют в них бумажками, в спину и ниже.
Детки интересуются маком, что у нас по огородам растет иногда
И хорошо что я знаю теперь, что это едва ли не нормально
По малолетству моих детей меня это еще не касается, но надо готовиться к будущему...

[Анн@]

Недавно наткнулась на "Бибигоне" на передачу "Русская литература". Вроде урока. Дмитрий Бак рассказывал о Бунине. Не мой писатель, но после ТАКОГО захотелось почитать. Вот это преподавание литературы. Жаль, что в школе у меня и близко подобного не было, а в институте преподаватель такого уровня был всего один.

[Елена]

Олег08, спасибо!

По малолетству моих детей меня это еще не касается, но надо готовиться к будущему...

а стоит ли к такому будущему готовиться? В смысле знать о нём? Но Вы же тоже были в этом возрасте? Это всё свойственно переходному, ранимому, колючему периоду. Но он пройдёт, думаю, обязательно.
Если родитель живёт с ребёнком, знает его интересы и секреты на протяжении 12-13 лет, (а не только первых трёх), открывает ему ежедневно свой мир (без наставлений и излишнего морализаторства) в этом большом мире, то и переходный этап, мне кажется, они переживут как нечто должное, но объединяющее.

с позиции своей неспособности как-то влиять на ситуацию

мы не можем влиять на ситуацию в целом. Мы можем влиять на свою жизнь, жизнь детей. Вопрос только, как это делать и всегда ли стоит...

Учителей (не всех я думаю) достают лазерами на уроках. Стреляют в них бумажками, в спину и ниже.

Достают или нет учителя - зависит от учителя.

Он может не курить, теперь.

А вот это не так просто бывает...Можно было и не доказывать таким образом ничего. А то ведь можно всю жизнь что-то доказывать...

[Dimon]

С другой стороны - и я курил с четырнадцати лет, и напивался примерно с такого же возраста, и т.д., и т.п. Благо рос весьма способным и даже местами талантливым - в школьных/пионерско-комсомольских рамках было тесно и неуютно. Но в 20 лет задумался и перестроил своё мировоззрение. Честно говоря, не знаю, стоило ли что-нибудь менять, если бы прожить это время заново. Наверное, тут многое зависит от самого человека.

Но чернуху всё равно не люблю.

[Елена]

Честно говоря, не знаю, стоило ли что-нибудь менять, если бы прожить это время заново. Наверное, тут многое зависит от самого человека.

Человек вообще должен пройти свой путь, накопить свой собственный опыт и
к чему-то прийти непременно сам.
И то, что зависит многое от человека - согласна -100 процентов.

[Gapon]

"Человек вообще должен пройти свой путь, накопить свой собственный опыт и к чему-то прийти непременно сам."

С заменой глаголов должествования на глаголы прошедшего времени - отличная преамбула для "Наставления патологоанатому", сударыня. Браво!

Окончание ее: "И мы сейчас посмотрим - что из этого получилось".

[Елена]

Окончание ее: "И мы сейчас посмотрим - что из этого получилось".

Не, посмотреть нам-то вряд ли удастся, сударь.Это уж Там где-нибудь будут смотреть.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Нам сие явно не под силу.

[Gapon]

Я именно это и имел в виду: Ваша инвектива "должен прожить" не имеет смысла, хоть и построена по лекале того еще человеколюбца Чехова с его "...всё должно быть прекрасно".

Человек живет как может, увы. При этом естественным образом проходя какой-то путь и накапливая всякого...

[Анча]

Впрочем, по поводу подрастающего поколения всегда говорили, и нелестно говорили. Я тоже думаю, что вот вырастут они, и всё потихоньку на место встанет.

[Елена]

Gapon, ладно, ладно...Принимаю Вашу критику. Хотя что имеет смысл ... и где он, этот смысл...в полной мере "нам не дано предугадать".

Человек живет как может, увы

Gapon, тоже забавно - осмысленная "инвектива" получилась
Не всегда "увы". Ведь он ещё и может, как живёт

[Gapon]

"Критики" не было, я ж себе не враг!

"Увы" там - на месте, т.к. любому кажется, что живет он хуже, чем может. Исключение - йоги, но они не исключение, являясь не-человеками по большей части... Ну, и понятное дело, - я.

Но вот это вот - "Ведь он ещё и может, как живёт" - вообще никуда не годится, сударыня!!! То ли к адептам вульгарной социологии позапрошлого века Вас причислить, то ли сразу в марксисто-ленинцы зачислять с их "классово близкими/чуждыми", не пойму... "Оба хуже".

А "смысл" имеет всё. Великий афорист К.Прутков это знал. (Иррациональные числа мы с ним в виду не имеем!)

[Елена]

к адептам вульгарной социологии позапрошлого века Вас причислить, то ли сразу в марксисто-ленинцы зачислять с их "классово близкими/чуждыми", не пойму..

а куда хотите... Куда меня только не причисляли!
Так что мне это абсолютно не страшно и даже безразлично: всё равно не будет соответствовать
тому, что есть.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Re: Словесная ткань сериала "Школа"

"Критики" не было, я ж себе не враг!

это не поняла...
Может, к теме вернёмся? А то беседа становится беспредметно - бессмысленной

[Dimon]

Куда меня только не причисляли...

А вот с этого места нельзя ли поподробнее?

Что за энтомологическая страсть прикалывать ярлыки? Ясно же, что человек может мечтать о том, что ему видно (или кажется - что тоже вариант виденья) из своей норки. И ценности его отнюдь не общечеловеческие, а весьма прагматичные и понятные соседям. Потому и может как живёт.

[Елена]

любому кажется, что живет он хуже, чем может

и вот это неясно...Какому любому? Мне не кажется, например...
Или Вы меня куда-то уже причислили? Или я не любой?

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:

А вот с этого места нельзя ли поподробнее?

Dimon, можно, только нужно ли?

страсть прикалывать ярлыки

меня подзадоривает,
потому что можно поиграть в детскую путаницу: каким меня хочет видеть человек - я с ним соглашаюсь.
В результате оказываюсь куда-то причисленной.
Но этого я не боюсь, потому что в результате эта игра помогает избегать конфликтов, с юмором относиться к самой себе, никуда не причислять других, воспринимая их по-доброму.

[Dimon]

потому что можно поиграть в детскую путаницу: каким меня хочет видеть человек - я с ним соглашаюсь.

Это напоминает несколько другие игры, недетские...

А вот удовлетворён ли человек совокупностью своих мест в жизни (сферы-то разные - работа, семья, хобби и т.д.), сколько времени длится это удовлетворение, оно принципиально динамическое или статическое - всё это, на мой взгляд, определяется многими параметрами, включая как воспитание этого человека, так и окружение. Поэтому говорить о "любом"...