Литературный клуб (публикации авторов)Почему все сильны в КРИТИКЕ литературы, но все боятся что-н.

Раздел для публикации и обсуждения литературных работ всех желающих.
Внимание! Сообщения, состоящие лишь из ссылки на авторские страницы, удаляются. Также запрещена публикация произведений без участия в дальнейшем их обсуждении

Модератор: Сергей Титов

Олег08
романист
романист
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 290
Зарегистрирован: 16.01.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: предприниматель
Откуда: Карелия
 Re: Почему все сильны в КРИТИКЕ литературы, но все боятся что-н.

Сообщение Олег08 »

Dimon:У Толстого мне язык не нравится, у Чехова - отношение к людям.
А можно поинтересоваться поподробней каково Ваше понимание отношения Чехова к людям?

Реклама
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Почему все сильны в КРИТИКЕ литературы, но все боятся что-н.

Сообщение Dimon »

Олег08:А можно поинтересоваться поподробней каково Ваше понимание отношения Чехова к людям?
Только я не знаю, как Чехов относился к современникам, я могу лишь сказать о народе в его произведениях. Мне не нравится, когда зло смеются над другими людьми, особенно - за глаза. Какими бы они не были, они = живые человеки, сограждане. И мне категорически не нравится (при всём моём сексизме) пренебрежительное отношение у Чехова к женщинам.

Олег08
романист
романист
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 290
Зарегистрирован: 16.01.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: предприниматель
Откуда: Карелия
 Re: Почему все сильны в КРИТИКЕ литературы, но все боятся что-н.

Сообщение Олег08 »

Не понял, как писатель может смеяться над кем-то за глаза?

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Почему все сильны в КРИТИКЕ литературы, но все боятся что-н.

Сообщение Dimon »

Олег08:Не понял, как писатель может смеяться над кем-то за глаза?
В смысле - НЕ за глаза? Например, с героями, не имеющими явных прототипов.

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Почему все сильны в КРИТИКЕ литературы, но все боятся что-н.

Сообщение Владимир Байков »

Dimon писал(а):
У Толстого мне язык не нравится, у Чехова - отношение к людям.
Давайте продолжим:

у Пушкина не нравится отношение к жене,
у Булгакова - отношение к соседям по квартире,
у Маяковского - отношение к мужу Лиле Брик,
у Есенина - отношение к спирту,
у Оскара Уайльда - отношение к мужчинам,
у Хемингуэя - отношение к диким животным и рыбам...

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Почему все сильны в КРИТИКЕ литературы, но все боятся что-н.

Сообщение Dimon »

Разве я когда-нибудь переходил на личности??? У писателей меня интересуют только их романы-рассказы, у композиторов - музыка, у художников - полотна. Личная жизнь человека = его сугубо личное дело (и членов его семьи). Ну и журналистов, если им больше не о чем писать. Если кому-то не было понятно, что я говорил про изображение женщин в рассказах и пьесах Чехова, то я говорю об этом здесь. И это моё персональное мнение, которое я не собираюсь никому навязывать и делать Единственно Истинным.

Вы же намеренно искажаете смысл поста (вы сами видите логику в таком продолжении?!), а после чего (вернее - перед чем) спрашиваете - почему вы боитесь порекомендовать кого-то для чтения.

Олег08
романист
романист
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 290
Зарегистрирован: 16.01.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: предприниматель
Откуда: Карелия
 Re: Почему все сильны в КРИТИКЕ литературы, но все боятся что-н.

Сообщение Олег08 »

Dimon:Олег08 писал(а):
Не понял, как писатель может смеяться над кем-то за глаза?
В смысле - НЕ за глаза? Например, с героями, не имеющими явных прототипов.
Все равно не понял. Один герой Чехова может смеяться "за глаза", предположим, над другим героем того же произведения. Но даже это нельзя назвать смехом "за глаза" для читателя в той же мере, как это является "смехом за глаза" для того героя произведения, который не знает о том что другой герой произведения смеется над ним. Для читателя этот "смех за глаза" не секрет. Это происходит у него "на глазах".

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Почему все сильны в КРИТИКЕ литературы, но все боятся что-н.

Сообщение Dimon »

Олег08, Чехов регулярно делал зарисовки с людей, после чего высмеивал их. Он существовал действительно в двух лицах, по свидетельству современников, одно лицо для симпатичных ему, другое - для остальных. И вот это другое лицо мне не нравится, потому что именно оно проявляется в его произведениях. Мне хочется больше светлого, "белого и пушистого", а у Чехова я находил ехидство и сарказм. Мне неприятно смеяться над чужой глупостью или над чужим уродством.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Почему все сильны в КРИТИКЕ литературы, но все боятся что-н.

Сообщение Марго »

Dimon:Если кому-то не было понятно, что я говорил про изображение женщин в рассказах и пьесах Чехова, то я говорю об этом здесь.
А у кого из классиков Вам нравится изображение женщин? Скажем так: кого из писателей Вы противопоставляете Чехову в этом отношении? И, если нетрудно, назовите, пожалуйста, два-три рассказа Антона Павловича, наиболее неприятных Вам с этой точки зрения. Если можно, с минимальными комментариями.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Dimon:Он существовал действительно в двух лицах, по свидетельству современников, одно лицо для симпатичных ему, другое - для остальных.
Но Вы же только что сказали:
Dimon:Разве я когда-нибудь переходил на личности??? У писателей меня интересуют только их романы-рассказы
:(

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Почему все сильны в КРИТИКЕ литературы, но все боятся что-н.

Сообщение Dimon »

Марго:А у кого из классиков Вам нравится изображение женщин?
Мне несколько сложно ответить на этот вопрос, т.к. я не очень представляю себе состав классиков (и буду говорить о заведомых классиках русской литературы). Но не буду особо оригинален (и опущу поэтов, для которых это качество профессиональное :wink: ): Тургенев (при моём не очень простом к нему отношении), Куприн, Достоевский, Бунин, Горький.
Марго:Скажем так: кого из писателей Вы противопоставляете Чехову в этом отношении?
Это мне абсолютно несвойственно - противопоставлять кого-то кому-то. Да и два человека разных рас отличаются меньше, чем два писателя. Если они талантливы.
Марго:И, если нетрудно, назовите, пожалуйста, два-три рассказа Антона Павловича, наиболее неприятных Вам с этой точки зрения. Если можно, с минимальными комментариями.
Вот это трудно - у меня элементарно нет Чехова под рукой и желания им обзаводиться. Да и читаю я сейчас других писателей. Но я не мог смотреть ни "Три сестры", ни "Вишнёвый сад" из-за того, что было неприятно видеть истеричных пустых дур.
Марго:
Dimon:Он существовал действительно в двух лицах, по свидетельству современников, одно лицо для симпатичных ему, другое - для остальных.
Но Вы же только что сказали:
Dimon:Разве я когда-нибудь переходил на личности??? У писателей меня интересуют только их романы-рассказы
:(
Вы выдернули фразу из контекста. Если переходить на личность Чехова (лицо № 1), то получается замечательный весёлый остроумный человек. Но меня как раз интересует его творчество (лицо № 2).

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Почему все сильны в КРИТИКЕ литературы, но все боятся что-н.

Сообщение Марго »

Что ж, Dimon, спасибо за ответ. Должна сказать, что для меня Чехов, Куприн и Бунин -- писатели одного ряда, и по таланту, и по моей любви к каждому из них. Могу читать и перечитывать бесконечно. Потому очень не люблю расхожее мнение о Чехове как о человеке желчном и издевательски относившемся к людям вообще и к женщинам в особенности. И истеричными, пустыми дурами мне даже его три сестры не кажутся, хотя пьесы читала очень давно (не любительница я этого жанра).

Трудно себе представить, что в своем высказывании "Он существовал действительно в двух лицах, по свидетельству современников, одно лицо для симпатичных ему, другое - для остальных" Вы говорили о писателе (лицо 1) и его творчестве (лицо 2). Во всяком случае, мне так это прочесть не удалось.

PS. Замечательный у Вас новый аватар. :) Это Ваш сынуля? :)

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 3330
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Почему все сильны в КРИТИКЕ литературы, но все боятся что-н.

Сообщение Penguin »

Dimon:с удовольствием читаю Покровского, Жвалевского, свежие произведения Полякова и Крапивина.
Юрия Полякова знаю. Читала, кажется, все.
Владислав Крапивин - это ведь детский писатель, нет?
А что Вы порекомендуете у Покровского и Жвалевского? Я их никогда не читала.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Почему все сильны в КРИТИКЕ литературы, но все боятся что-н.

Сообщение Dimon »

Марго:Потому очень не люблю расхожее мнение...
Я тоже очень не люблю каких-либо расхожих мнений. Но в данном случае я именно так воспринимаю Чехова с момента первого знакомства. И мне было странно постоянно выслушивать иное (расхожее :wink: ) мнение. Даже не мнение, а целый культ. В какой-то степени ощущал себя неким уродцем. И лишь где-то лет десять назад вдруг обнаружил, что я не столь уж одинок.
Марго:PS. Замечательный у Вас новый аватар. :) Это Ваш сынуля? :)
Да. 8-) Разница с дочерью в 20 лет и восемь дней.
Penguin:Владислав Крапивин - это ведь детский писатель, нет?
Да. Я = любитель детской литературы, считаю, что гениальность писателя проявляется именно в этом жанре.
Penguin:А что Вы порекомендуете у Покровского и Жвалевского? Я их никогда не читала.
Покровский = "мужской" писатель, пишет байки-рассказы о военных и моряках. Мне эта тема хорошо знакома и довольно близка (отец был капитан, мать работала в военно-морском училище). Впрочем, вы, несомненно, смотрели очень симпатичную экранизацию одной из его повестей - "72 метра". Со Жвалевским я познакомился благодаря его талантливой и очень остроумной пародии на Гарри Поттера (не понимаю секрет бешенного успеха ГП) - "Порри Гаттер и Каменный Философ" (и ещё три книги). Но рекомендую его цикл "М+Ж", где в соавторстве с Евгенией Пастернак он очень изящно и весело описывает события как от лица мужчины, так и от лица женщины. :D

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 3330
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Почему все сильны в КРИТИКЕ литературы, но все боятся что-н.

Сообщение Penguin »

Dimon:Покровский = "мужской" писатель,
Поляков, на мой взгляд, тоже. Когда я читаю его книги, меня не покидает чувство неловкости – будто читаю письма, написанные не мне. :)

А как Вы относитесь к творчеству моряка Конецкого?

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Почему все сильны в КРИТИКЕ литературы, но все боятся что-н.

Сообщение Dimon »

Penguin:
Dimon:Покровский = "мужской" писатель,
Поляков, на мой взгляд, тоже.
Не задумывался, но вы, пожалуй, правы. Пишет довольно точно именно с "мужской" точки зрения.
Penguin:А как Вы относитесь к творчеству моряка Конецкого?
Сложно. У него язык немножко тяжеловат (например, если сравнить с морской повестью Владимова "Три минуты молчания"). С другой стороны менталитет Конецкого не совсем типичен для моряков (тут есть отдельная тема, почему его романы и его самого многие капитаны не любили). Мне самому часть его вещей нравится, часть - нет.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Почему все сильны в КРИТИКЕ литературы, но все боятся что-н.

Сообщение Марго »

Dimon:И мне было странно постоянно выслушивать иное (расхожее ) мнение. Даже не мнение, а целый культ.
Для меня нет культа Чехова-человека. А оценку его таланта (и даже сказала бы -- гения) я уже дала. Однако постоянные негативные отзывы о его личности уже поднадоели, потому так и среагировала, уж извините. Мало кто из писателей, на мой взгляд, вообще отмечен подобными "несмываемыми штемпелями" (примеры см. в посте Владимира Байкова), хотя при желании "дефекты личности" можно найти у любого.

Читать о писателях я вообще не люблю, я люблю читать писателей. Но мы с Вами, как я понимаю, тут во вкусах не сойдемся, потому что я люблю не только Чехова, но и Толстого, а вот Достоевского, увы, как раз наоборот. :(

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Почему все сильны в КРИТИКЕ литературы, но все боятся что-н.

Сообщение Dimon »

Марго:при желании "дефекты личности" можно найти у любого.
Я говорю только о писательских дефектах. Просто практически всюду, как только разговор заходит о Чехове, начинают говорить о том, насколько замечательный человек он был. А вот это мне неинтересно. Равно как и сексуальная ориентация, политические взгляды, семейная жизнь и пр.
Марго:я люблю не только Чехова, но и Толстого, а вот Достоевского, увы, как раз наоборот. :(
:D Впрочем, Достоевского я заценил (и очень высоко заценил!) не столь уж и давно (раньше его категорически не читал - "спасибо" урокам литературы!).

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 3330
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Почему все сильны в КРИТИКЕ литературы, но все боятся что-н.

Сообщение Penguin »

Dimon:Достоевского я заценил (и очень высоко заценил!) не столь уж и давно
Аналогично!


Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Dimon:С другой стороны менталитет Конецкого не совсем типичен для моряков (тут есть отдельная тема, почему его романы и его самого многие капитаны не любили).
Вот и мне всегда казалось, что Виктор Конецкий в первую очередь писатель, а уж потом моряк. Читала и перечитываю с большим удовольствием!

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Почему все сильны в КРИТИКЕ литературы, но все боятся что-н.

Сообщение Марго »

Dimon:Просто практически всюду, как только разговор заходит о Чехове, начинают говорить о том, насколько замечательный человек он был.
Вы не поверите, но я вообще это впервые слышу -- от Вас. :)

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 3330
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Почему все сильны в КРИТИКЕ литературы, но все боятся что-н.

Сообщение Penguin »

Владимир Байков:Анн@
с огромным удовольствием читаю "Вино из одуванчиков" Бредбери
А вы на фамилию переводчика посмотрите!
Откройте же, наконец, тайну! :)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Задание по критике речи-определить ошибку в предложении
    ыцц » 28 фев 2011, 22:39 » в форуме Высшее образование
    3 Ответы
    507 Просмотры
    Последнее сообщение irida
    01 мар 2011, 23:43
  • Список литературы
    7 Ответы
    1180 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    13 мар 2011, 16:54
  • Из художественной литературы
    Марго » 05 июн 2013, 12:41 » в форуме Коллекция ошибок
    57 Ответы
    7210 Просмотры
    Последнее сообщение Дед митяй
    28 май 2015, 18:44
  • Список литературы
    andrey.fedorov » 02 июн 2016, 14:25 » в форуме Грамматика
    2 Ответы
    687 Просмотры
    Последнее сообщение andrey.fedorov
    02 июн 2016, 14:57
  • Знатоки литературы
    vadim_i_z » 14 мар 2015, 18:38 » в форуме Коллекция ошибок
    8 Ответы
    2677 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    17 мар 2015, 18:32