Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?Грамматика

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение vadim_i_z »

Sorciere:И всё-таки Вы не были правы, прежде всего потому, что тогда же не дали ссылку на то прежнее обсуждение, а потому ваши слова звучали несколько высокомерно: "мы обсудили, и вам нечего делать". Разумеется, новых аргументов никто привести не мог, потому что им неоткуда взяться. Но новые граждане, возможно, получили ответы на свои вопросы.
А уж ЖЖ... Как насчёт своего устава и чужого монастыря?
Какой ссылки Вы от меня ждете? На многочисленные обсуждения в Fido? Ну, поищите в groups.google.com тему, кажется, "Беларусь vs Белорусия" в fido7.ru.spelling.
Про монастырь - не понял. Пример с тем сообществом приведен, чтобы показать современное отношение к обсуждаемой теме.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Dimon:vadim_i_z, вы не совсем точно уловили суть вопроса. Вопрос был не в том, как следует правильно писать, а почему правила русского языка напрямую зависят от политической коньюнктуры. И насколько это явление распространено (уже с моим копирайтом).
Так это (в контексте данной темы) одно и тоже.
К тому же, об изменении правил никто и не говорит. И употребление с названием государства предлога "на", заметьте - не столько правило, сколько исключение из правил :-)
Реклама
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение Dimon »

vadim_i_z:
Dimon:vadim_i_z, вы не совсем точно уловили суть вопроса. Вопрос был не в том, как следует правильно писать, а почему правила русского языка напрямую зависят от политической коньюнктуры. И насколько это явление распространено (уже с моим копирайтом).
Так это (в контексте данной темы) одно и тоже.
Отнюдь. Четыре страницы постов и лишь всего несколько из них на эту тему.
vadim_i_z:К тому же, об изменении правил никто и не говорит.
Но тема-то началась именно с замечания о том, что официальное написание изменилось одновременно с выборами на Украине!
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение Марго »

Dimon:Но тема-то началась именно с замечания о том, что официальное написание изменилось одновременно с выборами на Украине!
Вы заблуждаетесь вместе с автором темы: никакого изменения официального написания не было.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение Dimon »

Напоминаю строчку из темообразующего поста.
Андрей_:Не хочу вмешивать сюда политику, но пока в Украине президентом был Ющенко, все российские СМИ писали "В Украину". В последние дни заметил, что предлог "В" заменили на "на".
Я российские СМИ практически не смотрю/не читаю, а людям привык доверять.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение Марго »

Dimon:Напоминаю строчку из темообразующего поста
А я выше как раз написала: "Вы заблуждаетесь вместе с автором темы".
Автор темы
Андрей_
писарь
писарь
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 24.01.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: Инженер
Откуда: Литва
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение Андрей_ »

Марго:
Dimon:Напоминаю строчку из темообразующего поста
А я выше как раз написала: "Вы заблуждаетесь вместе с автором темы".
Озвучьте пожалуйста правило, как Вы выразились: "официального написания".
Вы так уверенно заявляете, значит у Вас есть на это есть основание. Тем более Вы говорите об официальности.
Где прописано КАК ИМЕННО делать это написание?
Собственно я это и просил в самом начале темы.
Андрей_:Мне не нужны аргументы, я не хочу спорить и что-то доказывать.
Я хочу увидеть правило, чтобы закрыть для себя этот вопрос.
Оно вообще существует?
Я тему собственно для того и открыл, чтобы получить подтверждение в виде правила, а не для того, чтобы выяснить, заблуждаюсь я или нет.

P.S. Аргумент: "Так правильно потому, что я так говорю!", не принимается.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение Dimon »

Давайте не будем ссориться! :) Хватит и того, что за советское наследство с американской помощью уже перегрызлись президенты бывших братских республик.

Вопрос к вам, Андрей_, на основании каких СМИ и когда вы сделали такой вывод? Если возможно, то ответ лучше подкрепить цитатами (" Аргумент: "Так правильно потому, что я так говорю!", не принимается" © :wink: ).
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение Марго »

Андрей_:Где прописано КАК ИМЕННО делать это написание?
Как правильно: на Украине или в Украине?
Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.
«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.
http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10/
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение vadim_i_z »

Dimon:
vadim_i_z:К тому же, об изменении правил никто и не говорит.
Но тема-то началась именно с замечания о том, что официальное написание изменилось одновременно с выборами на Украине!
Это не правила языка, это правила написания одного конкретного предлога.
Dimon:Хватит и того, что за советское наследство с американской помощью уже перегрызлись президенты бывших братских республик.
Это о чем Вы? Вроде, официально договорились, что Россия - правопреемник СССР, получает советское имущество за рубежом, но и берет на себя советские долговые обязательства.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение Dimon »

vadim_i_z:Вроде, официально договорились, что Россия - правопреемник СССР, получает советское имущество за рубежом, но и берет на себя советские долговые обязательства.
Редко бывают мирными даже супружеские разводы, а тут империя рухнула в одночасье. Аппетит приходит во время еды, причём как к бывшей метрополии, так и к бывшим провинциям. А советское наследство - это не только территории и армия/флот, это ещё и история.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение vadim_i_z »

Dimon, империя как раз распалась мирно - бывшие ССР, к счастью, не передрались между собой (Карабах не в счет - конфлик тянется еще с советских времен).
Другой вопрос, что начались проблемы внутри самих новых стран - Молдова, Таджикистан, Грузия (вот тут уже и на международный уровень вышло, но это отдельная тема).
Впрочем, не будем уходить в офтопик :)
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение Dimon »

ОК, не стоит уходить на скользкие политические темы. Но вот насчёт "мирно" я не согласен - равно как и СССР начал распадаться не в августе 1991-го.
Максим М.
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 01.02.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: копирайтер
Откуда: Москва
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение Максим М. »

"Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій..."

По-моему, всё дело в том, что кто-то из украинских политиков не знаком с собственной культурой;)
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение Dimon »

Да кто из политиков вообще знаком с культурой?! :fool:
Максим М.
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 01.02.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: копирайтер
Откуда: Москва
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение Максим М. »

Dimon:Да кто из политиков вообще знаком с культурой?! :fool:
:shock: Хочется верить, что кто-то всё-таки знаком...
Аватара пользователя
Pearl
романист
романист
Всего сообщений: 255
Зарегистрирован: 08.01.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение Pearl »

"На вопрос ялтинцев о том, что будет с домом-музеем Чехова, (один известный политик, угадайте кто) ответил, что прекрасно осведомлен о том, что в Ялте отмечают "150 лет творчества Чехова", и сделает все, чтобы сохранить память о "великом украинском поэте". "Украинский, русский, да и вообще поэт мирового значения", - добавил он и пообещал, что после своей победы подпишет указ о праздновании юбилея Чехова, "потому что Чехов - это великий и великолепный поэт". (ответ тут: http://www.newsru.com/cinema/29jan2010/chehov_poet.html )
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение Марго »

Pearl:один известный политик, угадайте кто)
Тот самый, что геноцид с генофондом путает. :(
Аватара пользователя
Pearl
романист
романист
Всего сообщений: 255
Зарегистрирован: 08.01.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение Pearl »

...и обещает свой русский сделать государственным?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • А всё-таки нам есть таки чем гордиться!
    Patriot Хренов » » в форуме Глас народа
    15 Ответы
    634 Просмотры
    Последнее сообщение Patriot Хренов
  • За мою Украину - родину моих предков
    38 Ответы
    1699 Просмотры
    Последнее сообщение Patriot Хренов
  • Так значит, верно "в Украину"?
    iqfun » » в форуме Глас народа
    2 Ответы
    462 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
  • Так все-таки: головная боль или геморрой?
    Benrath » » в форуме Питер-Москва
    13 Ответы
    6188 Просмотры
    Последнее сообщение Оливия
  • Дорога длиННа или всё-таки она очень длиНа?
    kpp » » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    12570 Просмотры
    Последнее сообщение -Erebus-