Интересное в литературеС брезгливым интересом почитываю книги Сергея Минаева

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы
Лучшие книги

Модератор: Сергей Титов

Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: С брезгливым интересом почитываю книги Сергея Минаева

Сообщение Владимир Байков »

я не разу не испытывал такого чувства
А разве это единственное чувство, какого вы не испытывали?

Скажем, чувство животного страха вам близко знакомо?

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: С брезгливым интересом почитываю книги Сергея Минаева

Сообщение Владимир Байков »

В этой же книге масса типичных ошибок:

например, написано: "разбился в дребезги"
или : "вошли два мужчины".

Кстати, тираж книги - 100 тысяч экземпляров.
Вот вам и ЕГЭ! :cry:

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: С брезгливым интересом почитываю книги Сергея Минаева

Сообщение Марго »

Владимир Байков, я не знаю, как прогрессировал за эти годы писатель Минаев, но в 2006-м, когда прочла его Духless, в одном из форумов я писала, в частности, и о языке этой книги. Решила привести мою же цитату в надежде на то, что Вы скажете что-то о языке "Р. А. Б." -- для сравнения. Итак:
Язык [книги "Духless"] самый примитивный. Не нашлось ни одной фразы (или хотя бы словосочетания), к которой захотелось бы вернуться и прочесть еще раз. И это – на 346 страницах! Множество кусков текста и отдельных слов латиницей без перевода, по-видимому, должно отражать некое эстетство и высокий уровень образования автора, а также намек на то, что его книга предназначена лишь для элитной публики. Об этом говорит и бесконечное перечисление марок, фирм, названий продуктов (всё – класса high), так сказать, народного потребления (тряпье, вина, еда и пр.). Изобилие неологизмов, просто транслитерированных слов и – в огромном количестве – матерных выражений и нецензурных словечек впечатляет. Вероятно, автор и сам понимает, что ему недостает средств выразительности, дабы оформить свои мысли. Именно поэтому, я думаю, то и дело отдельные слова и даже целые фразы преподносятся прописными буквами. И в самом деле, стоит ли морочиться, когда просто взял да и выпер словечко прописными, – вот читатель и понимает, что это словечко и есть самое главное в предложении.
Возможно, теперь у Минаева всё по-другому? :)

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: С брезгливым интересом почитываю книги Сергея Минаева

Сообщение Dimon »

Марго, это действительно язык этой "менеджерской" среды. Я не думаю, что он как-то принципиально изменился за пять лет. По крайней мере, я не вижу оснований и предпосылок для изменений. Довольно интересно сравнить язык/стиль Минаева с его бизнес-предшественником, если можно так сказать, - с Юлием Дубовым. Два поколения и два разных "производственника".

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: С брезгливым интересом почитываю книги Сергея Минаева

Сообщение самый главный енот »

Марго:намек на то, что его книга предназначена лишь для элитной публики.
Элитной вместо элитарной – намёк на "колхозный" уровень культуры упомянутой публики?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: С брезгливым интересом почитываю книги Сергея Минаева

Сообщение Марго »


Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2081
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 А вдруг поможет?..

Сообщение Gapon »

СГЕ сетует:

"я не разу не испытывал такого чувства, мне это трудно понять (а если точнее – то вообще невозможно)"

Попробовали бы впасть в детство, сударь... В нём нашлось бы много возможностей для познания мира именно с "Б.И.".

Например, по-губермановски:

Я услышал веток хруст.
Я увидел ноги тётки.
Тётка писала под куст
из большой сапожной щетки.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: С брезгливым интересом почитываю книги Сергея Минаева

Сообщение самый главный енот »

Марго:http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... B%E9&all=x
И никаких намеков.
Это тот самый Кузнецов, внёсший неоценимый вклад в акцентологию русского языка!!!
Оказывается, он экспериментирует ещё и с семантикой. Что на очереди? Может – графика?

"О, сколько нам открытий чудных готовит" Кузнецов!


Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Re: А вдруг поможет?..
Gapon:СГЕ сетует:

"я не разу не испытывал такого чувства, мне это трудно понять (а если точнее – то вообще невозможно)"

Попробовали бы впасть в детство, сударь... В нём нашлось бы много возможностей для познания мира именно с "Б.И.".

Например, по-губермановски:

Я услышал веток хруст.
Я увидел ноги тётки.
Тётка писала под куст
из большой сапожной щетки.
В детстве я подглядывал только за девочками, ни в коем разе не за взрослыми тётями
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: С брезгливым интересом почитываю книги Сергея Минаева

Сообщение Саид »

Попробовали бы впасть в детство, сударь...
Например, по-губермановски...
              Губермана вспомнив вдруг,
              Взвизгнув: "Эк он — про бабёнок!",
              Обфонтанил всё вокруг,
              Как беспамперсный дитёнок ;).

Аватара пользователя
Асса
журналист
журналист
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 28.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Ясеневый лес
 Re: С брезгливым интересом почитываю книги Сергея Минаева

Сообщение Асса »

А чем вызван этот брезгливый интерес? Я прочитала его первую книгу Духлесс и испытала не брезгливость, а неприятное чувство человека, столкнувшегося с чужеродным разумом, - но не с отдельным неопасным представителем, а с многочисленной популяцией. Ведь он говорит от имени целого поколения!

"Поколению 1970-1976 годов рождения, такому многообещающему и такому перспективному. Чей старт был столь ярок и чья жизнь была столь бездарно растрачена. Да упокоятся с миром наши мечты о счастливом будущем, где все должно было быть иначе... R.I.Р."

Сколько в этих словах спесивой самоуверенности, тщеславного эгоизма и зацикленности на самом себе! В этой напыщенной фразе "да упокоятся с миром", распространенной в странах западной, католической и протестантской, культуры, и зачем-то "переведенной" с русского на латинский - R.I.Р. (Requiescat in pace). (Вспомнилось из "Отцов и детей": “Он совсем окоченел от глупости и важности, произносит все е как ю: тюпюрь, обюспючюн…”)

"Я не могу позволить себе, чтобы в моей машине на заднем сиденье валялась книга с названием "Комбат атакует" или "Спецназ выходит на связь". Я не смотрю "Бригаду", не люблю русский рок, у меня нет компакт-диска Сереги с "Черным "бумером". Я читаю Уэльбека, Эллиса, смотрю старое кино с Марлен Дитрих. И свои первые деньги я потратил не на "бэху" четырехлетнюю, как у пацанов, а на поездку в Париж".

"И меня распирает от нежности и романтики ситуации, и мне хорошо, как в детстве, когда мама укрывала меня, спящего, одеялом. И мне кажется, что весы качнулись. И та их чаша, наполненная кусочками хорошего, осколками, покоящимися где-то в глубине меня, пошла вниз, перевесив все мои гадости, казавшиеся до сегодняшней ночи доминантами. Или все это мне только кажется?"

В этом своем старании быть "хорошим мальчиком" он невыносимо пошл. Выделила слова, от которых меня просто-таки корёжит.

Что-то лакейское в этом есть. Но не жалко-лакейское, вызывающее брезгливость, а как если бы лакей, разбогатев, стал хозяином жизни и сокрушался о бездуховности окружающих.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: С брезгливым интересом почитываю книги Сергея Минаева

Сообщение Dimon »

Асса, я уже написал выше, что это совсем другое поколение. А потому не надо подходить к ним со своими мерками (пошл, спесив, самоуверен и т.д.). Это не пошлость и т.п. - это образ жизни. Где-то по соседству о(б)суждается сериал "Школа" - но как же жить бок о бок и не замечать, что происходит с современными подростками?! Это же две стороны одной и той же медали. Или рубля - что, наверное, правильнее. Результат многолетнего советского воспитания нескольких поколений с последующим убиранием тормозов. Поэтому можно относиться с брезгливостью, можно с восторгом, но именно они уже определяют (и будут десятилетие как минимум!) определять жизнь в России. Т.е. нужно или подстраиваться под них, или резать - третьего варианта я не вижу (кроме ухода от действительности в религиозность того или иного толка).

Аватара пользователя
Benrath
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 512
Зарегистрирован: 29.07.2007
Откуда: СПб
 Re: С брезгливым интересом почитываю книги Сергея Минаева

Сообщение Benrath »

Кстати, я ДУХLess посвятил целое эссе: http://proza.ru/2008/08/08/191

Аватара пользователя
Асса
журналист
журналист
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 28.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Ясеневый лес
 Re: С брезгливым интересом почитываю книги Сергея Минаева

Сообщение Асса »

Dimon:Т.е. нужно или подстраиваться под них, или резать - третьего варианта я не вижу (кроме ухода от действительности в религиозность того или иного толка).


Почему именно в религиозность? Есть еще такое понятие, как личное пространство. Можно жить в нем и не претендовать на расширение его границ. Человеку, в сущности, не так много и нужно пространства. А остальные - пусть как хотят)

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: С брезгливым интересом почитываю книги Сергея Минаева

Сообщение Dimon »

Я под религиозностью подразумеваю создание своего виртуального мира, отличного от физического/социального. Что касается личного пространства, то чем оно отличается от (тюремной) клетки? Человеку нужно общение, причём повседневное и с самыми разными людьми.

Аватара пользователя
Асса
журналист
журналист
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 28.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Ясеневый лес
 Re: С брезгливым интересом почитываю книги Сергея Минаева

Сообщение Асса »

Dimon:Что касается личного пространства, то чем оно отличается от (тюремной) клетки? Человеку нужно общение, причём повседневное и с самыми разными людьми.
А были ли времена, когда человек был свободным? Сейчас одни клетки, раньше были другие. И вовсе не каждому человеку нужно общаться, точнее говоря - общаться повседневно: бывают такие периоды, что ему просто необходимо одиночество. И с разными людьми общаться совсем не обязательно - а тем более повседневно! Мне у Омара Хайяма нравится: "Два важных правила запомни для начала: ты лучше голодай, чем что попало есть, и лучше будь один, чем вместе с кем попало".

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: С брезгливым интересом почитываю книги Сергея Минаева

Сообщение Dimon »

Асса:А были ли времена, когда человек был свободным?
Это риторический вопрос. Есть общество, вернее, даже так - обществА. Есть свои социальные условности и правила поведения. Выше стоит ссылка на очень симпатичное эссе - у "штатников" был целый кодекс "правильного имиджа". Но этот имидж демонстрировался не столько между собой, сколько в "экспортном варианте". Т.е. важно было выглядеть так не среди своих, а среди чужих! И подобный, условно говоря, эксгибиционизм есть у каждой социальной группы. Но для проявления этого необходимо общение с другими, отсутствие клетки, иначе говоря.
Асса:Мне у Омара Хайяма нравится: "Два важных правила запомни для начала: ты лучше голодай, чем что попало есть, и лучше будь один, чем вместе с кем попало".
Если бы Омар Хайям попал бы на какой-нибудь необитаемый остров, то, думаю, он написал бы несколько иначе. Подобные вирши хорошо писать сытому среди слушателей. :wink:

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: С брезгливым интересом почитываю книги Сергея Минаева

Сообщение Марго »

Benrath:Кстати, я ДУХLess посвятил целое эссе:
Жаль, Benrath, что я это "литературное произведение", то есть "Духless", прочла еще четыре года назад и потому, конечно, ничего уже не помню (на то оно у меня и закавычено как "литературное"). Однако сразу по прочтении, как уже сказала выше, "отчиталась" по этому поводу на другом форуме, потому просто еще одной цитатой оттуда на Ваше одно впечатление отвечу.

Итак, в Вашем эссе читаю: "У Минаева: его герои не могут слышать попсу, противопоставляя им американские группы, не могут читать про Чечню, про комбатов... Их от этого воротит, не пьют водки, только виски и шампанское (настоящее)".

В моем отзыве:
"Нетрудно заметить, что к содержанию книги автор относится весьма небрежно, по-видимому, забывая, о чем он писал двумя десятками страниц ранее. Пример: «водку я не пил уже лет 5 (предпочитая виски и коньяк. – Прим. мое, дабы вы не заподозрили в нем трезвенника)». «Ну как же, – хочется сказать г-ну главному герою, – вот только дней 5 назад (и 30 страницами выше) вы в баре «Кружка» надрались именно этой самой водкой и еще сокрушались, что не следовало мешать водку с виски»".

Не стыкуется, как видим. Хотя у меня это приведено для характеристики автора, но и достоверность Вашего восприятия все же поколеблена, не так ли? И уж ни за что, ни за что не стала бы сравнивать эту, простите, муть с "Фиестой".

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: С брезгливым интересом почитываю книги Сергея Минаева

Сообщение Dimon »

Марго, после определённого момента пьётся всё. Вернее, так - ВСЁ. :oops: Например, я могу в итоге надраться виски, которого обычно на дух(less) не переношу... :(

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: С брезгливым интересом почитываю книги Сергея Минаева

Сообщение Марго »

Dimon, это мы понимаем, мы ж русские люди. :)
Только там не было никакого момента, просто автор, извините, облажался. И такой лажи лично мною в книжонке отмечено достаточно. Жаль, что много времени прошло, я бы здесь погорячее выступила. А может, это и к счастью. :)

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: С брезгливым интересом почитываю книги Сергея Минаева

Сообщение Dimon »

Нет, книга эта = пиар чистейшей воды. Только сквозь лоск всё равно проступает довольно неприглядное. Интересно, что это произведение многие почему-то сравнивали с талантливой книгой Фредерика Бегбедера "99 франков". Лично я не вижу оснований для этого.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение