"Озвучить", "вербализировать" и другие слова ⇐ Семантика. Лексикология

[Pearl]

Озвучить и вербализовать (оформить словами в речи, которая, может, до этого была невербальной), по-моему, - синонимы.

[Марго]

Озвучить и вербализовать (оформить словами в речи, которая, может, до этого была невербальной), по-моему, - синонимы.

Я здесь вижу некоторую разницу. Вербализировать можно и жест (к примеру, помахать кому-то рукой, а потом сказать еще и "Привет!"), а озвучить -- только мысли или записанные перед тем слова (то есть проговорить их вслух).

[Pearl]

Ну, это если только считать, что вербализовать (оформить словами) можно и письменным образом. Но это уже такие исключения (помахать рукой и поднять табличку со словом "привет" )

[самый главный енот]

......
- Когда я беру слово, оно означает то, что я хочу, не больше и не
меньше, - сказал Шалтай презрительно.
- Вопрос в том, подчинится ли оно вам, - сказала Алиса.
- Вопрос в том, кто из нас здесь хозяин, - сказал Шалтай-Болтай. - Вот в чем вопрос!
Алиса вконец растерялась и не знала, что и сказать; помолчав с минуту,
Шалтай-Болтай заговорил снова.
- Некоторые слова очень вредные. Ни за что не поддаются! Особенно
глаголы! Гонору в них слишком много! Прилагательные попроще - с ними
делай, что хочешь. Но глаголы себе на уме! Впрочем, я с ними со всеми
справляюсь.

Может быть стоит всё-таки подчиняться толковым словарям?

[Gapon]

Любой Т.С. - вербализация (ха!) чьего-то субъективного мнения в расчете на то, что оно станет нормой. (И хорошо прокормит радетеля)

Уместно спросить по-классически: "А судьи кто?"...

По мне (из-за игры в электронную "Балду") зловреднее чем троица "мать-их-составителей" Уш. - Ефр. - Лопе ничего для языка не знаю. Даже малограмотные смишники меркнут на этом фоне.

[Асса]

Вместо "озвучить" лучше говорить "сказать", "произнести"...

"У нас одна мама какой-то чужой родительнице сказала, что с нас собрали деньги. И сумму озвучила..." - и сумму назвала.

В этом "озвучила" есть что-то невыносимо физиологическое. Мы же говорим, а не издаём звуки.

Добавлено спустя 12 минут 22 секунды:
Старая пома не сводила с нее глаз, в которых сквозили и удовольствие,
и беспокойство; но, поняв, что маленькая пома уже может сама лазать по
веткам и находить плоды не хуже старших чунгов, она успокоилась и
перестала следить за нею. Только когда маленькая пома спустилась совсем
низко к земле, горло у старой помы сжалось и издало громкий, тревожный,
шипящий звук. В тот же миг маленькая шалунья вздрогнула и взлетела к
матери так быстро и ловко, что та захихикала от удовольствия. Ее вытянутые
вперед губы зашлепали, словно пытаясь сказать: "Хорошо, очень хорошо! Ты
понимаешь язык чунгов, ты можешь лазать быстро и ловко, как они. Но все же
не спускайся на землю, пока не станешь совсем большой и сильной. Потому
что сейчас тебя может загрызть даже вонючий жиг".
(Когда человека не было, Димитр Ангелов)

[Gapon]

Бо большинство уже давно не "говорит", а "передает информацию".

"Чтобы понял этот вонючий жиг..."

Разговоры запросто остались в прошлом, увы. Здесь - атавизм исчезающего племени. Слегка готового к ситуации "по Бредбери".

[Елена]

Не только я, выходит, могу быть терпилой от злобной модерации...

от злобной? Вам кажется злобной модерация на этом форуме? гм....

Добавлено спустя 46 секунд:
А в словарях не зафиксированы эти значения слов. Или ошибаюсь?

[Gapon]

Только по отношению к моим малявам, которые рожаю без тормозов в основном... Хотя и наступаю на горло иногда. Вот и сейчас готов просить заменить "злобное" на "суровое" ("Прошу оформить это как явку с повинной, мэм!" - это я так подлизываюсь)

А может зря я наступаю на тоё горло?.. Ась?

[Елена]

Пролистала современные словари, имеющиеся у меня,
плюс словарь-справочник по неологизмам (2008 г.) - нет.
Но словари идут вслед за языком.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

А может зря я наступаю на тоё горло?.. Ась?

Если на моё горло, то наступать не стоит - и так пою кое-как, а если наступить, то вообще без песен останусь.

[Gapon]

О каких словах печемся-то?! "Терпила" (это - феня), "модерация" или все же "злобный"???

А наступают в устоявшемся обороте лишь на собственное горло! Впрочем, поющим это знать не обязательно. У них должна душа петь...

При потере же способности петь хоть кое-как воспользуйтесь здешним советом "проговаривать про себя".

[Елена]

А наступают в устоявшемся обороте лишь на собственное горло!

по нашей жизни-то всяко бывает...

Впрочем, поющим это знать не обязательно. У них должна душа петь...

это правильно...

О каких словах печемся-то?!

а обо всех сразу душа болит.
А в этой теме особо в душу запали озвучить и вербализовать.

[Gapon]

А то ведь предложен совершеннейший уж уродец: "вербализировать"...

Есть все же на земле люди с тонким ЧЯ (далее - "чувство языка")! Не пропадет язычишко наш, кажется...

[Асса]

Вербализировать - это из научного стиля. По-моему, это слово появилось сначала у кибернетиков и нейропсихологов, которые занимались созданием искусственного разума, или искусственных нейронных сетей.

Вербализа́ция — минимизированное описание работы синтезированной и уже обученной нейронной сети в виде нескольких взаимозависимых алгебраических или логических функций. (из Википедии)

То есть это был какой-то сугубо специфический кибернетический термин, который означал вовсе не "научить робота произносить вслух слова", как мог бы подумать далекий от кибернетики простодушный обыватель. А что-то ихнее своё, в чем только они, кибернетики, и смыслят. Но потом это слово выцепили остальные - психологи, лингвисты, стали использовать в своих научных работах уже на свой лад, а вслед за ними и псевдофилософы всех мастей, и стали обозначать им просто процесс говорения для придания наукообразия своим высосанным из пальца теориям.

Всё б резвиться им, голубчикам, дерзать! Образованность всё хочут показать! :bajan:

[самый главный енот]

Мне кажется, слово вербализация появилось раньше в психологии или лингвистике, в кибернетике – вряд ли, молодая наука, к тому же, видимо, этот термин там введён каким то косвенным способом, потому что прямо по смыслу он мало подходит, ведь вербализация происходит от лат. прил. verbalis, которое можно перевести трояко – глагольный, словесный и устный, всё это к кибернетическому значению не имеет прямого отношения

PS А Википедии я вообще весьма мало доверяю, потому что пишут туда все, кому не лень, от гимназистов до домохозяек, так что я доверяю содержанию только тех статей, которые сам пишу

[Марго]

так что я доверяю содержанию только тех статей, которые сам пишу

Прелесть просто! Интересно бы узнать, какой процент авторов статей в Вики придерживается точно такого мнения...

[irida]

Признаюсь, слово вербализировать нашла в словаре делового сленга.
Конечно, о вербализации знаю давно.


Но глагол в значении сказать, произнести показался очень странным. С такими "синонимами" озвучить может показаться вполне литературным.

[самый главный енот]

глагол в значении сказать, произнести показался очень странным. С такими "синонимами" озвучить может показаться вполне литературным.

Но в психологии он примерно такое значение и имеет

[irida]

Но в психологии он примерно такое значение и имеет

Да, от verba. Вопрос не в соответствии значения, а в том, что глаголы говорения - одни из самых "старых" во всех языках. Вот греки, как и их славные предки, одним и тем же глаголом пользуются уже 2 тысячи лет, с небольшими фонетическими изменениями. Чем обосновано/обусловлено рождение синонимов? Говорить стали иначе?

[самый главный енот]

Я немного неточно выразился, в психологии в процесс вербализации входит ещё и словесная формулировка образов, а уж потом – произнесение этих слов вслух

[Pearl]

В психологии различают вербальное (словесное) и невербальное (жест, мимика, интонация и т.д.) общение. Вот и всё.

[irida]

В психологии различают вербальное (словесное) и невербальное (жест, мимика, интонация и т.д.) общение. Вот и всё.

Что - всё? Мы таким образом объяснили появление глагола вербализовать? Речь ведь не об этимологии.

[Елена]

Ещё одна цитата с глаголом "озвучить":
"Таня озвучила свою точку зрения к концу недели и предложила
Надьке работу по дому..." (Виктория Токарева "Птица счастья")

[Марго]

Елена, вероятно, это токаревское из недавнего? Я ее в последние лет 10 вообще читать перестала, а ведь когда-то она была одной из самых моих любимых писательниц.

[Елена]

Марго,
не знаю, когда написана повесть. В библиотеке работала и обратила внимание на это слово.
Кажется, сборник 2005 или 2004 г.