Культура речиЧитаю у Дили Еникеевой: "она перетасовала комплимент"

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Читаю у Дили Еникеевой: "она перетасовала комплимент"

Сообщение самый главный енот »

Да вам пора уже создавать комитет по разграничению человеческого общества
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Реклама
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Читаю у Дили Еникеевой: "она перетасовала комплимент"

Сообщение Dimon »

А вот всё-таки, что такое глупость? Если довериться Ожегову, то это синоним несообразительности, бестолковости; глупец - человек, лишённый разумной содержательности и целесообразности. Но тогда сноб не попадает под эту категорию, а демагог - и подавно! Так ли нужны ли эти классификации? На мой взгляд, лучше читать и покупать именно то, что нравится тебе самому и не заморачиваться поведением других. :)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Читаю у Дили Еникеевой: "она перетасовала комплимент"

Сообщение Марго »

Dimon:На мой взгляд, лучше читать и покупать именно то, что нравится тебе самому и не заморачиваться поведением других.
Хороший взгляд. И, главное, при таком взгляде обсуждать любые книги любых писателей становится просто неприлично, поскольку, высказывая не слишком хорошее к ним отношение, ты, выходит, тем самым непременно унижаешь поклонников этого писателя -- даже тогда, когда об этих поклонниках как таковых не говоришь ни слова. Получается, что форумы типа "Литературного клуба" не имеют права на существование. (То, что мы сейчас в другом подфоруме, я помню.)

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Читаю у Дили Еникеевой: "она перетасовала комплимент"

Сообщение Dimon »

Вы неправильно понимаете приличия. Обсуждать можно что угодно и как угодно (если не забывать подчёркивать субъективность своего мнения), но вот отказывать другим в праве читать и слушать, что ИМ хочется, на основании того, что это "неправильное" искусство (или вовсе не искусство)... :( Для этого и существует рынок - люди голосуют своим кровным рублём. А так как общество неоднородно (и это принципиально!), то на рынке окажутся востребованными довольно разнообразные произведения. Поэтому я не вижу никакой трагедии в существовании Донцовой сотоварки.

Ну и моё мнение таково, что любое критическое замечание должно содержать в себе конструктивное предложение.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Читаю у Дили Еникеевой: "она перетасовала комплимент"

Сообщение самый главный енот »

Сдаётся мне, что наша дискуссия зашла куда-то не туда, все уже забыли, о чём шла речь вначале. Увы, чувствую в этом и свою вину, мной тоже было высказано резкое слово
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Читаю у Дили Еникеевой: "она перетасовала комплимент"

Сообщение Dimon »

Я ещё пока помню. :wink: Но я вижу проблему не в Марго :-P , а в резком снижении общего литературного уровня на российском книжном рынке. Причём это касается не только самих российских авторов, но и уровня переводов, причём даже в кинематографе. И Донцова тут далеко не худшая, язык у неё (насколько могу судить после поверхностного ознакомления с парой книг) вполне симпатичный и без уродцев типа "перетасовки комплиментов".

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Читаю у Дили Еникеевой: "она перетасовала комплимент"

Сообщение Марго »

Dimon:Ну и моё мнение таково, что любое критическое замечание должно содержать в себе конструктивное предложение.
Вот как раз это в моих постах прозвучало недвусмысленно. Другое дело, что Вам оно не приглянулось. :)

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2081
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Читаю у Dimon'a:

Сообщение Gapon »

"любое критическое замечание должно содержать в себе конструктивное предложение."

Отказываете в праве на существование дилетантам, сударь? Или механически переносите на жизнь правила строгой науки?

А.И.Герцен с его "мы не врачи, мы - боль" был, похоже, щедрее Вас...

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Читаю у Dimon'a:

Сообщение Dimon »

Gapon:Отказываете в праве на существование дилетантам, сударь?
Любой дилетант должен чувствовать ответственность за свои слова. Потому и предлагаю подумать самому над исправлением ситуации.
Gapon:Или механически переносите на жизнь правила строгой науки?
Скорее, наоборот - считаю, что к реальной жизни правила абстрактной науки неприемлемы.
Gapon:А.И.Герцен с его "мы не врачи, мы - боль" был, похоже, щедрее Вас...
Я не уважаю Герцена, так что это, скорее, плюс для меня. Мало того, что я не переношу на дух революционеров, так ещё и от националистов любых мастей меня мутит (а славянофильство я воспринимаю особенно болезненно). Герцен, на мой взгляд, классический пример российского интеллигента, который искренне верит в свою исключительность, хочет, чтобы всё стало хорошо и справедливо, но дальше этих абстрактных деклараций не идёт. Потому что любая практическая реализация этих принципов требует отказа от "белых перчаток".

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2081
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Читаю и дивлюсь.

Сообщение Gapon »

Не видите дистанции между понятиями "конструктивное предложение" и "ответственность за слова"? Я вижу.

Герцен - вот он:

"Значение деятельности Герцена в крестьянском вопросе вполне выяснено и установлено (В. И. Семевский, проф. Иванюков, сенат. Семенов и др.). Гибельным для популярности Герцена было его увлечение польским восстанием. Герцен не без колебания стал на сторону поляков, довольно долго относясь к их делегатам несколько подозрительно (Посм. соч., стр. 213—215); окончательно он уступил, только благодаря настойчивому давлению со стороны Бакунина. В результате — «Колокол» потерял своих подписчиков (вместо 3000 их осталось не более 500)."

(Плюс почти 10 лет звона из Лондона от политэмигранта той эпохи на всю Россию)

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Читаю и дивлюсь.

Сообщение Dimon »

Gapon:Не видите дистанции между понятиями "конструктивное предложение" и "ответственность за слова"? Я вижу.
Т.е. вы видите, как наличие конструктивного предложения усиливает ответственность за слова?
Gapon:Герцен - вот он:
Ну и? Занимался безответственной трепотнёй. Скажем, тот же крестьянский вопрос упирался в ряд принципиальнейших моментов, главным из которых были технологии времён царя Гороха. И более всего в освобождении крестьян были заинтересованы сами помещики, т.к. крестьянский труд обходился намного дороже. Т.е. единственный выход был в уничтожении крестьянской общины - как раз именно того, в чём видел (из Западной Европы) прогресс Герцен. Вот и его деятельность в крестьянском вопросе.

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Читаю у Дили Еникеевой: "она перетасовала комплимент"

Сообщение Владимир Байков »

Нам не дано предугадать
Как слово наше отзовется....

Всего-навсего фрагмент фразы:

"она перетасовала комплимент"

вызвал такую бурю.... 8-)

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Читаю у Дили Еникеевой: "она перетасовала комплимент"

Сообщение Dimon »

Отнюдь. Бурю вызвал вот этот пост:
самый главный енот:Авторы бестселлеров пишут для простого народа, поэтому они и выражаются по простонародному

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Читаю у Дили Еникеевой: "она перетасовала комплимент"

Сообщение самый главный енот »

Ага, не любят тут, когда правду-матку в глаза режут
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Читаю у Дили Еникеевой: "она перетасовала комплимент"

Сообщение Елена »

самый главный енот:Ага, не любят тут, когда правду-матку в глаза режут
правда-матка просто у каждого своя...Да и резать её не стоит. Обрезанная-то, она ещё хуже :D
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
Pearl
романист
романист
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 255
Зарегистрирован: 08.01.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Приходится оправдываться...

Сообщение Pearl »

самый главный енот:Авторы бестселлеров пишут для простого народа, поэтому они и выражаются по простонародному
Друг математика: Писать бестселлеры - это прибыльный бизнес.
А что, автор заранее знает, что его книга станет бестселлером? И рецепт авторов будущих бестселлеров - использование простонародных выражений?

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Читаю у Дили Еникеевой: "она перетасовала комплимент"

Сообщение Dimon »

Порой начинаешь листать современных авторов - и приходишь к этому выводу. :o Но для того, чтобы книга стала бестселлером, нужно ещё что-то. И её обязательная востребованность в каком-то секторе книжного рынка.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Читаю у Дили Еникеевой: "она перетасовала комплимент"

Сообщение irida »

А что, автор заранее знает, что его книга станет бестселлером?
Если он хочет быть читаемым, то он к этому стремится. Учёт интересов публики + стандартный набор художественных средств, свойственных жанру. Например, острота сюжета, интрижка, неожиданная развязка и пр.

И ключевое слово - Promotion.
Проводя промоушен акцию, мы вызываем следующие эмоции и настроения покупательской аудитории:
Наконец-то я это нашел!...
Что нашёл? Это уже вопрос к читателям.

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Читаю у Дили Еникеевой: "она перетасовала комплимент"

Сообщение Владимир Байков »

Авторы бестселлеров пишут для простого народа, поэтому они и выражаются по простонародному
"Перетасовать комплимент" - это вовсе не простонародное выражение! Это косноязычие, словесная неряшливость.

Как раз именно "простонародные выражения"
бывают очень яркими и меткими.

Накось, выкуси!

Эк тебя как выворачивает!

Будьте-нате!


Разуй глаза-то!

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Читаю у Дили Еникеевой: "она перетасовала комплимент"

Сообщение самый главный енот »

Владимир Байков: "Перетасовать комплимент" - это вовсе не простонародное выражение! Это косноязычие, словесная неряшливость.
Стоит задуматься, для какого рода аудитории пишутся такие книги, по принципу: "пипл всё схавает"
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Читаю словарь иностранных слов (на ночь :)))) и диву даюсь..
    Benrath » 23 авг 2007, 19:22 » в форуме Семантика. Лексикология
    1 Ответы
    2082 Просмотры
    Последнее сообщение Benrath
    23 авг 2007, 23:16
  • Читаю старую книжу, сканы с "Мир приключений" 1926-ого года
    andreymx » 23 дек 2013, 14:04 » в форуме Грамматика
    11 Ответы
    602 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    24 дек 2013, 19:24