ФразеологияФразеологические обороты. В русском и не только...

Фразеология изучает устойчивые выражения типа "бить баклуши", используемые в данном языке
nelke
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 366
Зарегистрирован: 22.08.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Berlin
Возраст: 37
Re: Фразеологические обороты. В русском и не только...

Сообщение nelke » 29 авг 2008, 18:50

этот период так называется только из-за привязки к дням - рожденье-крещенье. Года тут ни при чем. Уничтожали-то нещадно, но все равно осталось. Например, обычай класть еду на могилу усопшего.

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:
Я уже не говорю о празднике масленицы, который у нас на протяжении многих веков справляется и очень любим народом.

Реклама
Аватара пользователя
Солнечка
романист
романист
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 43
Re: Фразеологические обороты. В русском и не только...

Сообщение Солнечка » 18 янв 2009, 11:29

Да много чего от язычества осталось, к сожалению... Причем люди, православные христиане, чаще всего не осознают, что тут они себя ведут как христиане, а здесь - как язычники, все воедино сплетается.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56
Re: Фразеологические обороты. В русском и не только...

Сообщение Dimon » 18 янв 2009, 12:37

А пользоваться неправильным календарём - языческое или нет?

Аватара пользователя
Солнечка
романист
романист
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 43
Re: Фразеологические обороты. В русском и не только...

Сообщение Солнечка » 18 янв 2009, 19:30

Каким календарем?..

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 54
Re: Фразеологические обороты. В русском и не только...

Сообщение irida » 18 янв 2009, 19:33

Всё врут календари...

Действительно, какой календарь вы имеете ввиду?

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56
Re: Фразеологические обороты. В русском и не только...

Сообщение Dimon » 18 янв 2009, 20:23

Юлианский - по которому живёт и празднует РПЦ.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 54
Re: Фразеологические обороты. В русском и не только...

Сообщение irida » 18 янв 2009, 21:17

Юлианский календарь был введен Гаем Юлием Цезарем (100 - 44 гг. до н.э.) в 45 до н.э
http://roadfork.narod.ru/calendar.htm

Строго говоря, оба они, как юлианский, так и григорианский - языческие. Первый был создан в дохристианскую эпоху, а второй только привел в соответствие астрономическое "отставание" первого.
Другое дело - летоисчисление. Формально оно делит историю человечества на языческую и христианскую. Ну не всего человечества, конечно.
Кстати, интересна и замена термина "до Рождества Христова" на атеистический "до нашей эры". Так или иначе признаётся эпохальная значимость Рождества...

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56
Re: Фразеологические обороты. В русском и не только...

Сообщение Dimon » 18 янв 2009, 21:56

Если в отношении юлианского календаря можно согласиться с языческими корнями (равно как и деление суток на 24 часа), то в плане григорианского - отнюдь! Языческих аналогов-то нет, только указ Папы.

Что касается "нуля" летоисчисления, то многие почему-то забывают, что Иисус, если и жил, то - по иудейскому календарю, с другими месяцами и годами (включая начало года осенью). И потому привязка к датам из одного календаря дат ПРИНЦИПИАЛЬНО иного календаря несколько столетий спустя (на Третьем Вселенском Соборе) есть не что иное, как довольно сомнительный компромисс. Не исключено, что всего лишь через какое-нибудь столетие во всём мире наступит 1487 год (от переселения Магомета в Медину) - будет иная эпохальная значимость...

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 54
Re: Фразеологические обороты. В русском и не только...

Сообщение irida » 19 янв 2009, 01:09

Извините за пространную цитату:
Как отмечалось, Юлианский календарь недостаточно точен и дает ошибку в 1 день за 128 лет. В 1582 г. весеннее равноденствие сместилось назад на (1582-325)/128 = 10 дней. Из-за важности этого праздника для христианского мира католическая церковь была убеждена в необходимости календарной реформы.
....Только пришедший в 1572 году Папа Григорий XIII, обнаружил большое число предложений и поручил издать буллу иезуитскому астроному Христофору Клавиусу (1537-1612), решив тем самым этот вопрос. Для исправления ошибки необходимо было совершить три шага:
1. Заменить юлианский календарь более точным;
2. Удалить дополнительные дни, добавленные юлианским календарем с начала его использования;
3. Заменить соотношения для вычисления пасхи.
Итак, речь идёт о реформе, приведении в соответствие, улучшении уже имеющегося календаря, а не изобретении нового, радикально отличающегося от предыдущего. Улучшенная версия, так сказать. Сохранились и названия месяцев, произошедших то от языческих богов, то от римских императоров:
Январь Januarius по имени Януса (Janus) - двуликого бога входов и выходов, одно лицо его обращено в прошлое, а другое - в будущее
Февраль Februarius по названию обряда очищения (Februa)
Март Martius по имени бога Марса (первоначально бог полей и урожая)
Июнь Junius Вероятно, в честь богини Юноны (Juno) богине небосвода, жене Юпитера, "царице богов и людей"
Июль Julius в честь Юлия Цезаря в 44 до н.э.
Август Augustus Назван в честь императора Августа в 8 г. до н.э. Первоначально был Sextilis от слова "sextus", шестой.
Юлий Цезарь сделал все нечетные месяцы длиной 31 день и все четные - 30 дней (с февралем в 29 дней в невисокосный год). Когда в 8 до н.э. "Sextilis" стал "Augustus" в честь императора Августа, Август захотел, чтобы его месяц был длиной в 31 день, как и месяц Юлия Цезаря, поэтому он удалил день из февраля и сдвинул длины остальных месяцев так, чтобы Август получил 31 день.
Произвол властей!

Что же касается летоисчисления, потому и пишу "формально", что ничего сказать с уверенностью по этому поводу невозможно. На этой теме зарабатывают на хлеб с маслом и историки и теологи и астрономы.
Не исключено, что всего лишь через какое-нибудь столетие во всём мире наступит 1487 год (от переселения Магомета в Медину) - будет иная эпохальная значимость...
Типун Вам на язык! :D

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56
Re: Фразеологические обороты. В русском и не только...

Сообщение Dimon » 19 янв 2009, 11:52

Реформа-то = отнюдь не языческая! :P И ведь - что интересно - на новое летоисчисление постепенно переходили и протестантские страны, которые не признавали главенство Ватикана.

Развитие какой-либо идеи не означает неукоснительное следование базису, скорее, даже наоборот. А вот игнорирование очевидных вещей, в т.ч. динамики общества, свидетельствует не о мудрости, но о косности и ортодоксальности. Хуже того, любое учение должно соответствовать обществу, для которого оно предназначено. И если что-то соответствовало идеологии деспотического государства, то именно таковой образ жизни и восприимчив наиболее к этим идеям. Всё должно развиваться вместе с человеком и его знаниями - в том числе и язык, и правила орфографии/грамматики. Потому что иначе или человек не будет соответствовать реалиям сегодняшнего дня и отойдёт на второй план в результате естественного отбора, или сами идеи будут непопулярны.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 54
Re: Фразеологические обороты. В русском и не только...

Сообщение irida » 19 янв 2009, 16:53

С "базисными положениями" Вашей теории нельзя не согласиться, хотя в отношении календаря остаюсь при своём мнении.
:)
А вот игнорирование очевидных вещей, в т.ч. динамики общества, свидетельствует не о мудрости, но о косности и ортодоксальности.
Если Вы прямым или косвенным образом затрагиваете отказ Русской православной церкви перейти на григорианский календарь - тоже согласна. Это же не конфронтация религиозных догм, а чисто "технический" вопрос. И не надо уделять ему бОльшего внимания, чем он того заслуживает. Греки - тоже православные, да и с Ватиканом отношения у них самые прохладные. Однако, перешли на новый стиль без особых проблем. Правда, осталось совсем немного церквей и монастырей, ведущих службу по старому стилю. Они находятся в некоторой изоляции от общества, как наши старообрядцы.

Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
Re: Фразеологические обороты. В русском и не только...

Сообщение Владимир Байков » 20 янв 2009, 15:09

irida
Всё врут календари...
Как же важна буква Ё !

Ведь без неё эту фразу из бессмертной комедии
можно трактовать двояко:
либо ВСЕ календари врут,
либо ВСЁ, что написано в календарях - враньё :wink:

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 54
Re: Фразеологические обороты. В русском и не только...

Сообщение irida » 20 янв 2009, 15:13

либо ВСЕ календари врут,
либо ВСЁ, что написано в календарях - враньё
Либо и то и другое. :D

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56
Re: Фразеологические обороты. В русском и не только...

Сообщение Dimon » 20 янв 2009, 15:16

irida, но ведь так можно саппроксимировать и связь, например, автомобилей с Древним Миром. Всё-таки, каждая эпоха вносит своё в науку и стандарты. Что касается ортодоксальности, то я рассматриваю этот вопрос шире - тут уже неоднократно возникали споры о "русскости" правописания, неизменности правил и т.п. А ведь язык = сущность намного более важная, чем точные науки или религии!

Владимир Байков, :ROFL: :Bravo: !

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 54
Re: Фразеологические обороты. В русском и не только...

Сообщение irida » 20 янв 2009, 16:39

но ведь так можно саппроксимировать и связь, например, автомобилей с Древним Миром
...или впасть в другую крайность и отрицать связь первого автомобиля, изобретённого в 1885 году с современными. Приглядитесь к любому современному автомобилю и вы найдете многое от старых "самоходных колясок"...

Пусть каждый останется при своём мнении.
И... рада была познакомиться!
:)

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56
Re: Фразеологические обороты. В русском и не только...

Сообщение Dimon » 20 янв 2009, 16:51

А ведь разница существенная! Потому что в первых автомобилях использовался опыт, наработанный для конских повозок и карет (которые, кстати, были и принципиально кустарными/штучными). Меняются требования и возможности. Скажем, тот же календарь использовался ранее фактически исключительно в религиозных целях, позже - для торговых и политических сделок, а потом и вообще вошёл в жизнь каждого человека - когда "сегодня" перестало походить на "вчера", а "завтра" ожидается совсем другим, нежели "вчера" или "сегодня". Для языка эта динамика проявляется в том, что при колоссальном расширении понятийной базы происходит унификация терминов и слов, т.е. сокращается (как минимум - повседневный) словарный запас и упрощаются правила.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сравнительные обороты.
    Top Secret » 26 окт 2010, 08:59 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    1 Ответы
    878 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    26 окт 2010, 09:47
  • Причастные обороты
    Банер » 16 май 2011, 20:38 » в форуме Орфография
    7 Ответы
    1127 Просмотры
    Последнее сообщение chuPC
    19 май 2011, 07:05
  • фразеологические сочетания
    дейзи » 16 дек 2009, 01:08 » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    1153 Просмотры
    Последнее сообщение самый главный енот
    16 дек 2009, 10:12
  • ФРАЗЕОЛОГИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ЯЗЫКА
    светка » 05 апр 2011, 15:30 » в форуме 11 класс
    2 Ответы
    1742 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина
    11 май 2011, 23:39
  • Сомнительные речевые обороты
    Yelquin » 19 июн 2013, 16:06 » в форуме Стилистика
    89 Ответы
    6907 Просмотры
    Последнее сообщение Gapon
    04 мар 2018, 18:43