Семантика. ЛексикологияЕще забытые слова: сверзился, тароватый, дылда...

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Еще забытые слова: сверзился, тароватый, дылда...

Сообщение самый главный енот »

Я догадался, откуда!
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Реклама
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2066
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 ЗАЛП

Сообщение Gapon »

Ту vadim_i_z

Спасибо за цитату, сударь! Помогли мне увидеть то, что:

1. Антагонисты (Уш. - Ож.) не чурались заимствовать друг у друга определения (в т.ч. и неконкретное "обычно"), что не странно.

2. Предложение-пример ("Воинская учеба и дисциплина с. основа боеспособности армии.") повергло в размышление след. рода: насколько грамотно оно выстроено, коли мн. число через сказуемое втиснуто в одну основу, как нитки утка? Не боясь показаться пуристом, настаиваю на том, что оно - на канцелярите. В нормальном русском языке, кажется, основу составляет что-то одно-единственное...

Либо "в основе любви лежат уважение, равенство .... и чтоб водку не жрал", либо "то, то и то-то являются составными частями чувства любви, ее основой".

Ту самый главный енот

1. Гугл, который не в состоянии вместить в себя мои "гапонизмы", чего стоит? Отож!

2. "Термин", это такой научный термин, используемый при рассуждениях. В моем случае им заменено длинное "термин, содержащийся в указанном словарном гнезде". Исключительно из лени. Полагаю, насчет того, что в словарных гнездах расположены именно "термины", сомнений у Вас нет?

3. За "глухую тайгу, в которой не слыхали" - мерсите Вас! Яркий реалистичный образ, претендующий в то же время на тонкую метафоричность.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Еще забытые слова: сверзился, тароватый, дылда...

Сообщение Саид »

irida сказала:
Угадайте, откуда?
<...>
Спасайся кто может!
Этот самый то ли сайт, то ли блог? ;)
 

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
1. С чего это т. н. "(Уш. - Ож.)" — антагонисты? Ожегов — один из составителей словаря Ушакова (1935—1940 годы). А потом антагонировать у них уже не было никакой физической возможности.

2... Да и остальное аргументировано не лучше.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 

Сообщение vadim_i_z »

Gapon:1. Антагонисты (Уш. - Ож.) не чурались заимствовать друг у друга определения (в т.ч. и неконкретное "обычно"), что не странно.

2. Предложение-пример ("Воинская учеба и дисциплина с. основа боеспособности армии.") повергло в размышление след. рода: насколько грамотно оно выстроено, коли мн. число через сказуемое втиснуто в одну основу, как нитки утка?
Не антагонисты, а авторы словарей разных времен... и, кстати, не вполне одинаковых орфографий.
Предложение построено грамотно. Отдает канцеляритом, да, но в данном случае форма определяет содержание. Такое построение вполне возможно, и только в таком контексте глагол "суть" употребляется правильно.
Впрочем, при нынешнем пренебрежении к грамотному письму можно, конечно, найти и примеры типа "Лев Толстой суть зеркало русской революции". Увы, увы, увы :x

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: ЗАЛП

Сообщение самый главный енот »

Gapon: "Термин", это такой научный термин, используемый при рассуждениях.
Как всё, оказывается, просто объясняется – термин, это термин. Я тут немножко подумал и изобрёл пояснения некоторым другим словам, например:
– снег, это такой белый снег, он холодный;
– вода, это такая мокрая вода, с её помощью умываются;
et cetera
Gapon: Полагаю, насчет того, что в словарных гнездах расположены именно "термины", сомнений у Вас нет?
Полагаю, что в словарных гнёздах бывают иногда расположены термины
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 57
 Re: Еще забытые слова: сверзился, тароватый, дылда...

Сообщение Dimon »

самый главный енот, :lol: :Bravo:
vadim_i_z:только в таком контексте глагол "суть" употребляется правильно.
Вы не могли бы чуть поподробнее - когда используется неправильно?

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Еще забытые слова: сверзился, тароватый, дылда...

Сообщение самый главный енот »

В качестве примера неправильного употребления можно привести то сообщение, с которого, собственно, и началась дискуссия о применении этого слова
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 57
 Re: Еще забытые слова: сверзился, тароватый, дылда...

Сообщение Dimon »

ОК. Но там явно слово "суть" является лишним. А когда оно (в ипостаси глагола) используется неправильно?

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Еще забытые слова: сверзился, тароватый, дылда...

Сообщение самый главный енот »

Ну, в принципе, в той фразе глагол-связку можно использовать, только согласовать по числу
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2066
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 ЗАЛП второй

Сообщение Gapon »

самый главный енот, ежели Вы про то, что термин "Термин" у "древнеримских греков" означал имя межевого божества, то тут да, соглашусь с Вами. Жаль только, что многие и не знают этого вовсе...

Поэтому используют термин "термин" в беседах/лекциях/докладах в виде тсз видового определения ("определение" - тоже термин, увы), чтобы собеседник их понимал. Ну, типа: в раздевалке в ящиках у рабочих хранится спецодежда (термин, обобщающий виды и назначение элементов спецодежды, как то: шузы, халаты, рукавицы etc). Или, напр., чтобы толкуя о словарном гнезде из словаря фразеологизмов, не мучиться с поиском термина, чтобы охарактеризовать оборот "на кудыкину гору"....

А с "белым снегом" - к своим северным соседям, плиз, с их парой десятков определений для термина "снег"...
------------------------------
"при нынешнем пренебрежении к грамотному письму", полагаю, что мы квиты, vadim_i_z?..

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Еще забытые слова: сверзился, тароватый, дылда...

Сообщение vadim_i_z »

Dimon:
vadim_i_z:только в таком контексте глагол "суть" употребляется правильно.
Вы не могли бы чуть поподробнее - когда используется неправильно?
Не только мог бы, но и смог: "Лев Толстой суть зеркало русской революции".

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2066
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Будьте любезны:

Сообщение Gapon »

объяснить, чем неправильное применение "сутя" в авторском "льво-толстовском" предложении отличается от данной в авторитетном словаре, след. нормативной фразы "это не суть важно" ?

Конструкции идентичны, подлежащее в обоих случаях в ед.ч.... не понимаю.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Еще забытые слова: сверзился, тароватый, дылда...

Сообщение vadim_i_z »

Gapon, тем, что в примере из Ушакова стоит пометка "разговорное". Ну есть такое устойчивое словосочетание, сами же говорите - исключение :)

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2066
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Пардоньте-ка!!!

Сообщение Gapon »

Пиша (пися?) "исключение", я четко обозначил противоречие в словарной статье между начальным "...мн.ч." и данным предложением с явным ед.ч!

Кроме того: нигде не обозначена недопустимость любого "разг." как несоответствующего нормам РЯ.

Утверждаю повторно: сие "разг." давно стало настолько общеупотребительным со знач. "глагол 3 л. ЕД. числа", что требует исправления в словарной статье. Только и всего.

(Равно как и во многих других словарных гнездах многих словарей. Потому и повторяю нармуд "всё врут календари"... Впрочем, это уже апарт)

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Пардоньте-ка!!!

Сообщение vadim_i_z »

Gapon:Утверждаю повторно: сие "разг." давно стало настолько общеупотребительным со знач. "глагол 3 л. ЕД. числа", что требует исправления в словарной статье. Только и всего.
А я и не спорю. Но не будем забывать, что словарь Ушакова издан три четверти века назад. И править его никто не будет...

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2066
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Ну уж...

Сообщение Gapon »

Не будьте формалистом, сударь, Вам это явно не к лицу. Вы же понимаете, о чем речь:

Следует (с учетом накопившихся изменений) издать ТАКОЙ словарь (словари), который базировался бы на узусе современности, кое в чем корректирующем труды авторитетов прошлого. И все дела.

А нам вместо этого навязывают что-то непотребное типа лопатинского шедёвра или кузнецовского "нового толкового", сменившего отвратительный ефремовский на Грамоте.ру.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Еще забытые слова: сверзился, тароватый, дылда...

Сообщение vadim_i_z »

Gapon, для этого надо сперва разобраться - будут менять что-то в русском правописании или нет. В последние годы понять что-то трудно.
Вот в белорусском хоть чуть-чуть, да определились. Закон издали.

venedic
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 08.02.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Ярославль
 Re: Еще забытые слова: сверзился, тароватый, дылда...

Сообщение venedic »

Здесь с пометкой на разг. не тянет. Когда уважают морфологию, призывают не забывать о фонетике, дают ссылки на словари + свой сайт или блог (я не заходила), то и требования к автору поста совсем другие. В разговорно-шутливо-простецкой реплике я бы и внимания не обратила.
Друзья, давайте не будем формалистами и пытаться поймать кого-нибудь за язык. Тем более, что формальных требований к применению лексемы "суть" не существует.
Давайте попробуем развернуть ту самую фразу иначе:
Тароватый - суть тороватый. > "Тароватый" есть то же самое, что "тороватый".
Речь идёт именно об отражающем, что и подчёркнуто построением предложения. В данном случае происходит снижение энергозатрат за счёт исключения кавычек. Не секрет, что вся история русской речи развивается в направлении энергоинформационной оптимизации.
Да, и никто на чью-либо самодостаточность не покушается. Поэтому ни в коем случае не посещайте вышеуказанный сайт.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: ЗАЛП второй

Сообщение самый главный енот »

Gapon:самый главный енот, ежели Вы про то, что термин "Термин" у "древнеримских греков" означал имя межевого божества
Ума не приложу, каким образом, из моих слов можно было заключить такое! О боге я просто не подумал, к чему он тут? Кстати, этот бог был совершенно римским по происхождению, к иммигрантам из Греции он не имел отношения.
Gapon:используют термин "термин" в беседах/лекциях/докладах в виде тсз видового определения
Интересно, сможет ли это кто-нибудь расшифровать?
Gapon:чтобы собеседник их понимал
такое вряд ли кто поймёт
Gapon: Или, напр., чтобы толкуя о словарном гнезде из словаря фразеологизмов, не мучиться с поиском термина, чтобы охарактеризовать оборот "на кудыкину гору"....
Т. е. слово "термин" используется, чтобы не мучиться с поиском термина? Это как?
Gapon:А с "белым снегом"
А что вам не нравится? Если термин – это термин, то снег – это снег, паровоз – это паровоз, коллайдер – это коллайдер, всё логично
Gapon:базировался бы на узусе современности
Вот если бы ещё кто-нибудь объяснил, что такое узус современности... С гапоновским узусом вообще чудеса происходят: то он узаконивает что-то, то на нём что-то базируется
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2066
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Грех нет помочь!

Сообщение Gapon »

На просьбу "Интересно, сможет ли это кто-нибудь расшифровать?":

Вам помогает Кузнецов, наполнивший словарное гнездо и заимствованием из БСЭ, и собственным мнением:

"Большой толковый словарь
ТЕРМИН, -а; м. [от лат. terminus - предел, граница]
1.
Слово (или сочетание слов), являющееся точным обозначением определённого понятия какой-л. специальной области науки, техники, искусства, общественной жизни и т.п. Философские, ботанические термины. Термины мореходства, лингвистики. Словарь музыкальных терминов. Избыток терминов в тексте. Щеголять терминами. //
Специальное слово или выражение, принятое для обозначения чего-л. в той или иной среде, профессии."

Т.е., отсылая Вас к словарной статье, содержащей, напр., слово "днесь" или выражение "на кудыкину гору" профессор порекомендует Вам ознакомиться с соотв. "терминами". По крайней мере раньше было именно так. В пределах Садового кольца. За глухую тайгу не скажу, увы.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Забытые слова
    234 Ответы
    15295 Просмотры
    Последнее сообщение Gapon
    28 дек 2016, 14:06
  • Перенос слова. Давно забытые азы((
    Юсяка » 21 июн 2014, 20:21 » в форуме Грамматика
    9 Ответы
    3041 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
    23 июн 2014, 00:08
  • Небольшой тест на интеллект "Слова, слова, слова..."
    7 Ответы
    1002 Просмотры
    Последнее сообщение iqfun
    15 сен 2016, 10:08
  • Форма слова и однокоренные слова
    Елена » 25 янв 2008, 16:19 » в форуме 3 класс
    316 Ответы
    665554 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
    26 май 2019, 13:51
  • Многозначные слова и слова-омонимы
    Евгений Романов » 15 дек 2010, 05:01 » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    2370 Просмотры
    Последнее сообщение Мыслете
    16 дек 2010, 12:32